Тушение за подвесным потолком

[iop]

Конечно. Оснащение системами противопожарной защиты относится к "техническому переоснащению"
3.24 Технічне переоснащення

Вилучено з переліку будівельних робіт. (ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності; ПОРЯДОК виконання підготовчих та будівельних робіт)

[Gannibal]

Интересно получается. 
"Технічне переоснащення" изъяли из перечня видов строительных работ в 2018 г., а в изменениях к ДБН В.2.5-56:2014 от 01.11.2019 г. данный вид работ присутствует. Да и к тому же  есть п.5.2 "У разі неможливості на діючих об'єктах  підтримання єксплуатаційної придатності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконується відповідно до цих норм".

[dozen]

Я бы не заморачивался. Нет возможности изменить отметку подвесного потолка - предусматривайте тушение. То что армостронг обрушится- не беда. Рейки останутся на месте, а плиты- бумага.

[Gannibal]

Договор у нас на проект пожарной сигнализации

Делайте пож. сигнализацию и не заморачивайтесь. Тем более что это прописано в договоре. На основании замечаний полученных на экспертизе  по поводу запотолочки можете заключить доп. соглашение и тогда уже ломайте голову.)))
 

[rga]

Делайте пож. сигнализацию и не заморачивайтесь. Тем более что это прописано в договоре. На основании замечаний полученных на экспертизе  по поводу запотолочки можете заключить доп. соглашение и тогда уже ломайте голову.)))

Вот, да. Поддерживаю.
Сказать заказчику о возможных замечаниях - хороший тон. Но на планах, по возможности, высоту запотолочного не показывать. По пожарке влазите, ну и ладненько.

[Сугор]

Да и к тому же  есть п.5.2 "У разі неможливості на діючих об'єктах  підтримання єксплуатаційної придатності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконується відповідно до цих норм".

Gannibal, ну это несколько не о том... В данном требовании, на сколько я понимаю, речь идет о том, что, если в здании есть какая-либо "старая" система, то с ней можно ничего не делать (не приводить в соответствие с "новыми" действующими нормами) до тех пор пока есть элементная база для ремонта, если же такой возможности нет, то тогда да, нужно делать переоснащення.
После здания в эксплуатацию здания соответствие систем нормам это проблемы собственника здания. Возможно он знает о проблемах и готов вкладывать деньги в реконструкцию, но только постепенно в несколько этапов. И если возникла необходимость переделать сигнализацию, то это не значит что нужно делать пожаротушение, или возможно, пожаротушение будет делать другая контора, которая дала меньшую цену

[Сбал]

Делайте пож. сигнализацию и не заморачивайтесь. Тем более что это прописано в договоре. На основании замечаний полученных на экспертизе  по поводу запотолочки можете заключить доп. соглашение и тогда уже ломайте голову.)))

Вот, да. Поддерживаю.
Сказать заказчику о возможных замечаниях - хороший тон. Но на планах, по возможности, высоту запотолочного не показывать. По пожарке влазите, ну и ладненько.

Тоже согласен. В принципе сей вывод можно было прям на первой странице выдать, однако отсутствовала бы в таком разе логичность. Разобрали бол-мен, и даже варианты выхода технические найдены. Остаётся только ТС пожелать - не жадничать с %-ом от экономии да, и в следующий раз вводную темки писать подробнее.

[t-100]

Существующее здание, ранее без системы пожарной сигнализации, для этой работы выделили средства, мы выиграли тендер на проектирование. Договор у нас на проект пожарной сигнализации, но делая ПС надо и в нормы смотреть, вот и наткнулись на пространство за подвесным потолком.

Дебри-дебряные...повеселился читая тему - спасибо! уважили1
возможно Вам поможет выйти "сухим из воды" более простые вещи? Например взять основательное и подробное задание на проектирование - Вы же его сами и подготовите ;-) .
В нём укажите все что требуется нормами и поделите на очереди...а очереди можете вобще поделить на пусковые комплексы - дальше дело техники.
Или рано или поздно внесут логику в нормы, или реализуются все мероприятия, или надобность отпадёт.
Не благодарите!

[SashAA]

Делайте пож. сигнализацию и не заморачивайтесь. Тем более что это прописано в договоре. На основании замечаний полученных на экспертизе  по поводу запотолочки можете заключить доп. соглашение и тогда уже ломайте голову.)))
 

Заказчика проинформировал. Выполняем ПС в здании и даём задание заказчику на оснащение запотолочного пространства ПТ.  Все довольны. Но хотелось вообще исключить необходимость ПТ в данном случае. Но раз у коллег не было случаев обхода данной нормы то "що маемо, то маемо".

[Сугор]

SashAA, проектная организация не может выдавать заказчику задание это - нонсенс.

[SashAA]

проектная организация не может выдавать заказчику задание это - нонсенс.

Нет не нонсенс. Возможно вы не сталкивались, но в моей практике это бывало часто. Подключение к существующим системам, обеспечение требуемого параметра в помещении и т.д. если это не входит в мой объем в прилагаемые составляются документы с шифром ЗЗ - "задание заказчику".

[Сугор]

Возможно вы не сталкивались,

SashAA, cталкивался... как то при мне заказчику передавали на утверждение и подпись задание на проектирование видеонаблюдения, там была фраза "заказчик должен обеспечить освещенность 50лк" представитель заказчика был мягко говоря удивлен такой формулировкой не подписал и предложил переписать текст задания.
Проектная организация работает по найму и выполняет тот объем работ на который заключен договор. Если Вы, процессе проектирования, выявили какие-то нарушения, то Вы можете уведомить об этом заказчика и предложить за дополнительную плату устранить нарушения... Требовать устранение нарушений может только пожинспектор...
Лично мое мнение, если в актовом зале не проводится никакой реконструкции и технического переоснащения (косметический ремонт и замену мебели не учитываем), то делать пожаротушение за потолком делать не нужно

составляются документы с шифром ЗЗ - "задание заказчику".

В нормативной литературе нет такого шрифта

[rga]

проектная организация не может выдавать заказчику задание это - нонсенс.

Может. Выдаем регулярно. Поскольку правовые отношения у нас только с заказчиком, то мы выдаем все задания ему, а он уже раздает смежникам или выполняет силами собственных служб.

Если Вы, процессе проектирования, выявили какие-то нарушения, то Вы можете уведомить об этом заказчика и предложить за дополнительную плату устранить нарушения... Требовать устранение нарушений может только пожинспектор...

А здесь согласна. Можно поставить заказчика в известность о нарушениях в системах, смежных с проектированием, но выдавать задания на их исправление - не наша задача.

[Сугор]

Может. Выдаем регулярно. Поскольку правовые отношения у нас только с заказчиком, то мы выдаем все задания ему, а он уже раздает смежникам или выполняет силами собственных служб.

rga, но это же не называется задание заказчику, это - задания смежным разделам.
офф-топ
к вопросу о тушению масла водой
https://www.youtube.com/watch?v=cpp91CyFLSc
Тушение электрощита водой
https://www.youtube.com/watch?v=eKAmnVqRcvI
Тушение пожаров на электроустановках под напряжением
https://www.youtube.com/watch?v=D8v1-zGSRW4

[rga]

но это же не называется задание заказчику, это - задания смежным разделам

Мы это называем "задание на выполнение смежных разделов, связанных с СПЗ", но отдаем заказчику как часть проекта. Если проектируем только мы, то это тупо задание именно заказчику - предоставить в ЭЩ автоматы, освободить помещение от мебели хлама, укрепить стены, заделать отверстия и т.п. И какими силами он это будет делать, нас не особо волнует.