Аварийное освещение школы

[rga]

ну это так, первый попавшийся, думаю, можно найти и дешевле

На нашем рынке не встречала. У тех же Световых технологий - 7-8 тыс руб за штучку (сайт по их ссылке почему-то отреагировал ошибкой на выбор Украины).
Ну а еще и возить издалека, даже из России (не учитывая общеполитических проблем), всегда будет недешево. 250 грн никто не переплюнет. И возникает интересный вопрос: а что там за такая начинка, что стоит на порядок больше?

[Сугор]

У тех же Световых технологий - 7-8 тыс руб за штучку

я видел за 2-3 т.р.

сайт по их ссылке почему-то отреагировал ошибкой на выбор Украины

не все что есть на сайте доступно в Украине, нужно скачивать ПДФ каталог, по реальной цене нужно искать у продавцов.
Не буду утверждать, но мне кажется, что это https://senko.com.ua/sites/default/files/prodfiles/ua-2.pdf какой-то не правильный указатель. Я, почему-то, считал, что фон должен быть зеленым, а изображение белым. Ну и опять же не понимая на каком расстоянии указатель различим в некоторых случаях будет трудно рассчитать необходимое количество указателей.
Впрочем, при такой разнице в цене, можно перестраховаться и поставить указателей в 2 раза больше, все равно будет дешевле.

[rga]

ну так они и не предназначены что-либо освещать

А вот поляки дают световой поток https://elaut.com.ua/p531287490-avarijnyj-svetodiodnyj-svetilnik.html .
А заодно и две дистанции распознавания:
Дистанция распознания      25 м  (основные характеристики)
Дистанция распознавания    20 м  (пользовательские характеристики) 
Такой вот ребус

Хотя, в общем-то, дистанция различения вычисляется из геометрии знака по элементарной формуле - умножением высоты знака на 200 (для знаков, освещенных изнутри). Это Приложение А.2 ДБН В.2.5-28:2018.

[t-100]

ну это вопрос философский и достаточно манипулятивный https://www.youtube.com/watch?v=fPdIwDdoizE (после 22 мин)

интересное видео - спасибо!
если будет интересно посмотрите это (https://www.youtube.com/watch?v=-UbtnZBfGaA) тоже много интересного зданиях

но любая дверь из любого помещения, как Вы утверждаете, это путь эвакуации, т.е. получается что стеклянные двери должны быть запрещены и не должны производиться вообще 

не любая, в то-то и дело. Требования в ДБН В.1.1-7:2016.

такого требования не существует. Автоматически отключаться должна только вентиляция

п. 7.1 ДБН В.1.1-7:2014 + ... да чё уж там - попробуйте тушить пожар без отключения электричества!

Судя из кино про китайский басейн достаточно сомнительное утверждение. Уверен, что китайские противопожарные нормы писались на основании международных, но группа международных спецов при необходимости доказывли что на нормы при желании можно забить.

странный вывод - ну да ладно!

[Сугор]

не любая, в то-то и дело. Требования в ДБН В.1.1-7:2016.

t-100, ну вот, если честно, нет никакого желания перечитывать весь документ Вы уж либо давайте конкретный пункт, либо цитату.

п. 7.1 ДБН В.1.1-7:2014

  Про отключение всего электричества ни слова, на оборот

Spoiler (click to show/hide)

http://gp.kiev.ua/files/%D0%94%D0%91%D0%9D%20%D0%91.1.1-7-2016%20%D0%9F%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%96%D0%9D%D0%90%20%D0%91%D0%95%D0%97%D0%9F%D0%95%D0%9A%D0%90%20%D0%9E%D0%91'%E2%82%AC%D0%9A%D0%A2I%D0%92%20%D0%91%D0%A3%D0%94I%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%A2%D0%92%D0%90.pdf

7.1.1 Для забезпечення безпечно) евакуацй людей повиннi передбачатися заходи, спрямованi на:
- створення умов для своечасиог та безперешкодно"i евакуаци людей у разi виникнення пожежi;
- захист людей на шляхах евакуацй вiд дi'i небезпечних чинникiв пожежi.

да чё уж там - попробуйте тушить пожар без отключения электричества!

Попробуйте эвакуировать людей без аварийного освещения (ну ладно, оно на аккумуляторах) дымоудаления, подпора и пожаротушения, и как без электрики будут работать ЛТПП?

странный вывод - ну да ладно!

Почему странный?

если будет интересно посмотрите это (https://www.youtube.com/watch?v=-UbtnZBfGaA) тоже много интересного зданиях

смотрел когда-то давно... Фильм снят на деньги Кремля, поэтому и выводы соответствующие. Как рушились здания я видел, это транслировалось в прямом эфире и между тараном и обрушением прошло что-то около получаса, а может быть и больше. Здания начали "складываться" на этажах где был пожар, а в фильме показывают следы промвзрывчатки на нижних этажах. Люди с нижних (ниже пожара) этажей успели эвакуироваться, погибли те кто был выше и пожарники

Но мы опять как-то ушли от темы, давайте вернемся... На счет дверей - в школе где учился ребенок сделали ремонт и заменили старые деревянные двери на метало-пластиковые с остеклением. Нужно ли в классах над дверью ставить указатель и делать аварийное освещение путей эвакуации, если в коридоре есть аварийное освещение?

[t-100]

Попробуйте эвакуировать людей без аварийного освещения (ну ладно, оно на аккумуляторах) дымоудаления, подпора и пожаротушения, и как без электрики будут работать ЛТПП?

да никак! им же не нужны категории по надёжности электроснабжения, да и резервные источники эл. питания - об этом же никто не знает! Да и в нормах об этом тоже не написано!
поздравляю -вы совершили контрреволюцию в мире пожаротушения!

Но мы опять как-то ушли от темы, давайте вернемся... На счет дверей - в школе где учился ребенок сделали ремонт и заменили старые деревянные двери на метало-пластиковые с остеклением. Н

это точно относится к теме аварийного освещения?
и после замены двери, выход перестаёт быть эвакуационным?

[Сугор]

это точно относится к теме аварийного освещения?

t-100, а Вы уже забыли что обсуждаем?

поздравляю -вы совершили контрреволюцию в мире пожаротушения!

не понял Вы это о чем?
Начнем с начала

- остекление дверей на путях эвакуации сомнительное мероприятие, до недавнего времени было полностью запрещено.

является ли дверь из класса эвакуационным выходом? какой документ запрещает остекление, я электрик, и в этом не разбираюсь, интересует исключительно для общего развития

- окошко в освёщённый коридор тоже сомнительно, поскольку освещение подлежит отключению в случае пожара,

В каком документе это написано?

а если объект оборудован освещением безопасности, то и окно имеет нулевой смысл.

Почему?

[t-100]

t-100, а Вы уже забыли что обсуждаем?

Тема: Аварийное освещение шолы  (Прочитано 3683 раз)

не понял Вы это о чем?

вы как специалист в тушении пожаров и эвакуации видимо не знаете, что для того чтобы это всё работало придуманы категории надёжности эклкетроснабжения согласно ПУЭ.
если требования соблюдаются, то и пробовать нет надобности.

является ли дверь из класса эвакуационным выходом?

п. 7.2.1 ДБН В.1.1-7:2016

какой документ запрещает остекление,

чётко же написано, что это в прошлом - неужели мало понятно?

В каком документе это написано?

а в каком требуется или допускается?

Цитата: t-100 от 21 Июль 2020, 08:58:50

    а если объект оборудован освещением безопасности, то и окно имеет нулевой смысл.

Почему?

потому, что вырвано из контекста

[Сугор]

а в каком требуется или допускается?

а это к чему? Вы утверждаете что

- окошко в освёщённый коридор тоже сомнительно, поскольку освещение подлежит отключению в случае пожара,

Вы так и не дали ссылку на документ который требует отключать освещение при пожаре

[t-100]

а в каком требуется или допускается?

а это к чему? Вы утверждаете что

- окошко в освёщённый коридор тоже сомнительно, поскольку освещение подлежит отключению в случае пожара,

Вы так и не дали ссылку на документ который требует отключать освещение при пожаре

вы тоже не дали никаких ссылок и подтверждений, поэтому ваша ссылка должна быть первой если это должно перейти в конструктивную дискуссию, а если в троллинг - этого достаточно для троллинга

[SashAA]

п. 7.1 ДБН В.1.1-7:2014 + ... да чё уж там - попробуйте тушить пожар без отключения электричества!

это можно делать прерывистой струёй, есть такой способ. А вообще да рубят провода на входе.

[Сугор]

t-100, какую ссылку Вы от меня ждёте? На то что не надо отключать свет? Так такого требования нет, а значит и ссылаться не на что. В нормах есть требование автоматически при пожаре отключать оборудование ОВиК. Если же Вы имели в виду приезд пож расчетов и отключение ВСЕГО электрооборудования в здании то это не относится к процессу проектирования. Но, на сколько я знаю, время эвакуации должно быть не более 15 мин, пожарные так быстро не приезжают, то, по идее, к моменту приезда пожарных все должны эвакуироваться. А если кто не успел, то тех будут эвакуировать уже пожарные, если смогут и если будет кого

[rga]

t-100, какую ссылку Вы от меня ждёте? На то что не надо отключать свет? Так такого требования нет, а значит и ссылаться не на что.

Это такая встречная атака в связи с отсутствием собственных ссылок. И не первый раз. Думаю, в таких случаях можно давать ссылку на Реестр нормативных документов. Нигде - это отсутствие везде.

[t-100]

это можно делать прерывистой струёй, есть такой способ. А вообще да рубят провода на входе.

отрицать это вряд-ли возможно, но:
- в правилах охраны труда в ГСУЧС (не точное название) отсутствует разрешение использования таких методов;
- в каких НПА эти методы легализованы?

[t-100]

t-100, какую ссылку Вы от меня ждёте?

ссылку в поддержку ваших идей конечно - не моих же!

На то что не надо отключать свет? Так такого требования нет, а значит и ссылаться не на что.

да!

В нормах есть требование автоматически при пожаре отключать оборудование ОВиК.

укажите какими вы нормами руководствовались утверждая это.

Если же Вы имели в виду приезд пож расчетов и отключение ВСЕГО электрооборудования в здании то это не относится к процессу проектирования.

вы ошибаетесь, потому как игнорируете раздел VIII ППБУ + 4.3, 5.2, 5.5 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 + п. 7.1 ДБН В.2.5-56:2014 - кстати ОВиК это далеко не все инженерные сети.
Правилами охраны труда и Уставом действий в ЧС в большинстве случаев запрещено тушение и разведка без снятия напряжения. Кроме отдельного случая тушения электроустановок под напряжением - но это не все здания и сооружения, а частный случай.
Поэтому так или иначе придётся их отключать. К тому же если внимательно посмотреть пункт 7.1 ДБН В.2.5-56:2014, то там отсутствуют системы аварийного освещения как такие что подлежат включению системой СПС.

Но, на сколько я знаю, время эвакуации должно быть не более 15 мин, пожарные так быстро не приезжают, то, по идее, к моменту приезда пожарных все должны эвакуироваться.

Такого точно в нормах нет