Тема: Аварийное освещение школы (Прочитано 15159 раз)

rga · « **Reply #45 :** 20 Липень 2020, 13:38:16 »

Цитата: t-100 від 17 Липень 2020, 18:09:49

Если коротко, то туалеты считаются. Если помните, то и оповещение там требуется и даже в некоторых случаях пожаротушение.
Из списка следует исключить складские помещения без постоянных рабочих мест, кладовки, технические помещения, тех. подполья, холодильные камеры, и тому подобное.
И тогда на первый взгляд бред окажется более "нормальным" что-ли.

Логика должна быть логичной от начала до конца.
Смысл всех этих аварийных освещений и указателей "Выход" в том, что при пожаре и панике человек должен быстро выбраться из помещения, видя, куда бежать. Определенную роль играет и степень знакомства человека с планировкой самого помещения.
Если дверь в помещении единственная и имеется естественное освещение, то не увидеть ее сложно даже ночью, уличные фонари подсветят. А если человек бьется в панике, то тут и указатель не поможет.
Увидеть дверь в темноте (помещение без окон, например) поможет ее остекление или даже небольшое стеклянное окошко в освещенный коридор.
Еще момент, если помещение заставлено стеллажами, например, как склад, то да, указатели помогут.
Так что, думаю, логика должна отталкиваться от освещенности путей выхода из помещения.

t-100 · « **Reply #46 :** 21 Липень 2020, 08:58:50 »

Цитата: rga від 20 Липень 2020, 13:38:16

Логика должна быть логичной от начала до конца.
Смысл всех этих аварийных освещений и указателей "Выход" в том, что при пожаре и панике человек должен быстро выбраться из помещения, видя, куда бежать. Определенную роль играет и степень знакомства человека с планировкой самого помещения.
Если дверь в помещении единственная и имеется естественное освещение, то не увидеть ее сложно даже ночью, уличные фонари подсветят. А если человек бьется в панике, то тут и указатель не поможет.
Увидеть дверь в темноте (помещение без окон, например) поможет ее остекление или даже небольшое стеклянное окошко в освещенный коридор.
Еще момент, если помещение заставлено стеллажами, например, как склад, то да, указатели помогут.
Так что, думаю, логика должна отталкиваться от освещенности путей выхода из помещения.

Возмоно...
Но Ваша так называемая логика основана на всёпропальшистве и к нормированию имеет мало отношения, по следующим причинам (при это я полностью согласен с крючкомозгостью нынешних нормотворцев!):
- указатели "выход" вряд-ли единственное средство принятое в нашем нормативном поле - ДСТУ EN ІSО 7010:2019, ДСТУ EN 50179:2019, ДСТУ ІSО 16069:2012, ДСТУ 7313:2013 и ещё достаточно много;
- "Степень знакомства" нигде не узаконена - это справедливо только для работников работающих в конкретном здании согласно положений об противопожарных инструктажах по НАПБ А.01.001-2014;
- естественное наружное освещение вряд-ли предназначено для освещения дверей внутри зданий - этого Вы точно нигде не сможете найти и стало-быть такое проектное решение обречено на провал;
- если указатели не помогут в панике, то зачет тогда их вносят в нормы? и зачем весь этот шум? Могу согласиться, что не в 100% помогут - это да! При этом. если Вы интересовались вопросами, то любое нормаотивное требование даёт всего-лишь ту или иную вероятность и % ! На 100% - никогда!
- остекление дверей на путях эвакуации сомнительное мероприятие, до недавнего времени было полностью запрещено. А если копнуть, то остекление дверей несёт 2 основных риска: 1) риски травм когда стекло утрачивает целостность, 2) дизориентацию в темноте и в дыму (та же темнота). Без соответствующего оформления полностью стеклянную дверь в стеклянной перегородке практически невозможно найти!
- окошко в освёщённый коридор тоже сомнительно, поскольку освещение подлежит отключению в случае пожара, а если объект оборудован освещением безопасности, то и окно имеет нулевой смысл. Или вот представьте окно из освещённого коридора в дверях в женский туалет...
- логика должна быть на основании глубоких знаний в области проектирования в которой осуществляется! Всё остальное непрофессиональная демогогия!

rga · « **Reply #47 :** 21 Липень 2020, 09:36:30 »

Цитата: t-100 від 21 Липень 2020, 08:58:50

логика должна быть на основании глубоких знаний в области проектирования в которой осуществляется!

Давайте, выкладывайте.

t-100 · « **Reply #48 :** 21 Липень 2020, 09:59:28 »

Цитата: rga від 21 Липень 2020, 09:36:30

Давайте, выкладывайте.

Нормативная, справочная и учебная литература Вам в помощь!
Ещё вариант можно поучиться в учебных заведениях по пожарной беопасности!
и не путать с недокурсами по подготовке к профессиональной аттестации и повышению квалификации - там вряд-ли чему-то научитесь!

rga · « **Reply #49 :** 21 Липень 2020, 10:57:04 »

Цитата: t-100 від 21 Липень 2020, 09:59:28

Нормативная, справочная и учебная литература Вам в помощь!

То есть нет у вас логики по обсуждаемому вопросу?
Профессионалы вот напридумывали, что эвакуационное освещение и указатели "Выход" нужно ставить во всех помещениях, в том числе и в туалетах, а логика неясна.
Вначале вы их поддержали кучей цитат о путях эвакуации. А потом заявили, что в туалетах и учительских - "однозначно нет".
Где здесь логика?

Сугор · « **Reply #50 :** 21 Липень 2020, 11:01:45 »

Цитата: t-100 від 21 Липень 2020, 08:58:50

- указатели "выход" вряд-ли единственное средство принятое в нашем нормативном поле - ДСТУ EN ІSО 7010:2019, ДСТУ EN 50179:2019, ДСТУ ІSО 16069:2012, ДСТУ 7313:2013 и ещё достаточно много;

В каких нормах есть требование соблюдать перечисленные ДСТУ?
ДСТУ EN ISO 7010:2019 Графічні символи. Кольори та знаки безпеки. Зареєстровані знаки безпеки
ДСТУ ISO 16069:2012 (ISO 16069:2004, IDT) Національний стандарт України. Пожежна безпека. Графічні символи. Знаки безпеки. Системи позначення шляхів безпечного евакуювання
ДСТУ 7313:2013 Знаки безопасности и системы эвакуационные фотолюминесцентные. Общие требования и методы контроля
и какое отношения эти ДСТУ имеют к обсуждаемой теме (аварийное освещение)? Интересен последний стандарт, но сомневаюсь что люминисцентная краска способна дать требуемую освещенность

Цитата: t-100 від 21 Липень 2020, 08:58:50

- "Степень знакомства" нигде не узаконена - это справедливо только для работников работающих в конкретном здании согласно положений об противопожарных инструктажах по НАПБ А.01.001-2014;

ну это вопрос философский и достаточно манипулятивный https://www.youtube.com/watch?v=fPdIwDdoizE (после 22 мин)

Цитата: t-100 від 21 Липень 2020, 08:58:50

- естественное наружное освещение вряд-ли предназначено для освещения дверей внутри зданий - этого Вы точно нигде не сможете найти и стало-быть такое проектное решение обречено на провал;

полностью согласен, тем более свет могут отключить во всем районе.

Цитата: t-100 від 21 Липень 2020, 08:58:50

- остекление дверей на путях эвакуации сомнительное мероприятие, до недавнего времени было полностью запрещено.

но любая дверь из любого помещения, как Вы утверждаете, это путь эвакуации, т.е. получается что стеклянные двери должны быть запрещены и не должны производиться вообще

Цитата: t-100 від 21 Липень 2020, 08:58:50

освещение подлежит отключению в случае пожара

такого требования не существует. Автоматически отключаться должна только вентиляция

Цитата: t-100 від 21 Липень 2020, 08:58:50

- логика должна быть на основании глубоких знаний в области проектирования в которой осуществляется! Всё остальное непрофессиональная демогогия!

Судя из кино про китайский басейн достаточно сомнительное утверждение. Уверен, что китайские противопожарные нормы писались на основании международных, но группа международных спецов при необходимости доказывли что на нормы при желании можно забить.

CC19 · « **Reply #51 :** 22 Липень 2020, 15:34:51 »

Відкрив для себе два нових документа
ДСТУ EN 1838-2019. Світлотехніка. Освітлення аварійне:

Quote (selected)

4.1.2 Місця розміщення евакуаційного освітлення світильників
Місцями, у яких розміщують світильники евакуаційного освітлення, є:
а) місця біля (див. примітку 1) кожних вихідних дверей, призначених для використання в надзвичайних ситуаціях;
b) місця біля (див. примітку 1) сходів, щоб на кожний сходовий марш потрапляло пряме світло;
c) місця біля (див. примітку 1) будь-якої зміни рівня підлоги;
d) зовнішньо освітлені знаки безпеки на шляху евакуації; знаки, що позначають напрямок руху евакуації, та інші знаки безпеки, що підлягають освітленню в аварійних ситуаціях;
е) кожне місце зміни напрямку руху (див. примітку 2);
f) кожне місце перетину коридорів (див. примітку 2);
g) місця біля (див. примітку 1) кожного кінцевого виходу, а також від нього до безпечного місця поза межами будівлі;
h) місця біля (див. примітку 1) кожного пункту надання первинної допомоги, щоб у місці розміщення аптечки вертикальна освітленість становила 5 лк;
i) місця біля (див. примітку 1) кожного протипожежного засобу та кнопки сповіщувача, щоб верти-
кальна освітленість у місцях розміщення ручних пожежних сповіщувачів, протипожежних засобів та щитів
становила 5 лк;
j) місця біля (див. примітку 1) евакуаційного обладнання, призначеного для людей з інвалідністю;
k) місця біля (див. примітку 1) укриття для людей з інвалідністю та кнопки виклику про допомогу.
Також передбачено освітлення систем двостороннього зв’язку, у тому числі кнопки виклику про допомогу.
Примітка 1. У цьому підпункті слово «біля» означає розміщення в межах 2 м по горизонталі.
Примітка 2. У підпунктах e) та f) мають на увазі, що світильник аварійного освітлення освітлює в обох напрямах під час зміни
або перетину напрямів руху.

Чи підпадає вихід з класу під п.п. а)?

Сугор · « **Reply #52 :** 22 Липень 2020, 15:44:43 »

Цитата: CC19 від 22 Липень 2020, 15:34:51

зовнішньо освітлені знаки безпеки на шляху евакуації; знаки, що позначають напрямок руху евакуації, та інші знаки безпеки, що підлягають освітленню в аварійних ситуаціях;

т.е. указатели не обязательно должны быть световыми?
Надо будет как-то перечитать ДБН по освещению, есть ли там ссылки на эти ДСТУ

CC19 · « **Reply #53 :** 22 Липень 2020, 15:50:03 »

Цитата: Сугор від 22 Липень 2020, 15:44:43

т.е. указатели не обязательно должны быть световыми?

Quote (selected)

5 ЗНАКИ БЕЗПЕКИ
5.1 Загальні положення
Усі знаки безпеки та додаткові знаки зі стрілками, потрібні для забезпечення евакуації, мають від-
повідати вимогам ISO 3864-1, ISO 3864-4 (у частині фотометрії) та EN ISO 7010 (у частині дизайну).
Усі знаки та відповідні написи має бути підсвічено для того, щоб вони були помітними та зрозумілими.
Для досягнення цього застосовують:
— зовнішнє підсвічування;
— внутрішнє підсвічування.
Важливо підтвердити те, що в умовах аварійного освітлення знак освітлено достатньо, щоб бути
видимим, зелений колір безпеки залишається зеленим, а контрастний білий колір — білим у межах
граничних значень кольору, визначених в ISO 3864-4.
Примітка. За умов нормального освітлення застосовують інші вимоги.
5.2 Знаки безпеки, які підсвічують
Знаками безпеки, які треба підсвічувати, щоб їх можна було розпізнати в умовах аварійного освітлення,
є знаки напряму евакуації, знаки евакуаційного виходу та інші знаки безпеки, визначені за результатами оцінки ризику.

Цитата: Сугор від 22 Липень 2020, 15:44:43

Надо будет как-то перечитать ДБН по освещению, есть ли там ссылки на эти ДСТУ

Пробігся - не знайшов. Що це нам дає -

Сугор · « **Reply #54 :** 22 Липень 2020, 15:54:40 »

Цитата: CC19 від 22 Липень 2020, 15:50:03

Що це нам дає

применение ДСТУ - на добровольной основе. В ДБНах написано что указатели - световые. Хотя раньше указатели могли быть не только световыми, но и просто таблички, которые освещаются аварийными светильниками.
У световых указателей есть одно явное преимущество - в паспорте должно быть указано расстояние с которого они различимы

rga · « **Reply #55 :** 22 Липень 2020, 16:57:41 »

Цитата: Сугор від 22 Липень 2020, 15:44:43

т.е. указатели не обязательно должны быть световыми?

ДБН 56 ввел необходимость управления включением указателей, так что явно уже не таблички.
Но там, где СПС и оповещения не требуется, думаю, таблички имеют право на жизнь. Тогда они должны быть освещены.