Сделать реконструкцию в торгово-офисное когда Масляные трансформаторы за стеной?

[Виталий19851002]

Всем привет.
Ситуация: купил помещение 205 м.кв с назначением "Насосная", за стеной стоит два масляных трансформатора (трансформаторы и помещение, все под одной крышей).
Планирую реконструкцию в торгово-офисное помещение.
Вопрос:  смогу я провести реконструкцию в торгово-офисное по нормам?
Или какие есть нормы (возможно, обходные пути) и договорится с ДАБИ, что бы одобрили реконструкцию и ввести помещение в эксплуатацию?
Пожалуйста помогите разобраться!

[CC19]

за стеной стоит два масляных трансформатора

НПАОП 0.00-1.32-01
2.3.3. У житлових будинках, спальних корпусах різних установ, школах та інших навчальних закладах не допускається розміщення вбудованих і прибудованих трансформаторних підстанцій (далі - ТП).
В інших громадських, адміністративних та побутових будинках допускається розташовувати вбудовані або прибудовані підстанції за умов використання сухих трансформаторів, які слід встановлювати на амортизаторах.
Улаштування І розміщення вбудованих, прибудованих або окремо збудованих ТП повинно виконуватися відповідно до вимог розділу 4 ПУЗ.

[Alexandrrr]

Или какие есть нормы

Див. п. 2.12 і 2.13 ДБН В.2.5-23:2010.

[Виталий19851002]

Благодарю за подсказки, почитал и до конца  не разобрался , разъясните пожалуйста как для чайника.
 Хочу дополнить, вот фото объекта, вокруг объекта на расстоянии 30 метров жылые дома, т.е. объект в дворе. Стена 380мм и за ею на расстоянии 4 метров расположены два масляные трансформатора. Предположим(еще не уверен) стена не соответствует нормам, мы ее "подгоним" по шуму и пожарной безопастности что б соответствовала, тогда можно будет сделать реконструкцию помещения в торгово-офисное помещение?
Или как не крути при любых стена к трансформаторам масляным должно быть 10 метров? в ДБН только вижу эти "10 метров" и некаких поблажек. Как выйти с положения что б сделать реконструкцию,
 

[Shturman]

вам же відповіли. Щоб можна було зробити реконструкцію під торгово-офісні приміщення прибудована трансформаторна підстанція повинна бути з сухими трансформаторами. Тобто вам потрібно замінити існуючі масляні трансформатори на сухі і тоді згідно норм можливо щоб трансформаторна підстанція була прибудована до торгово-офісних приміщень

[Виталий19851002]

Спасибо за рекомендацию примем к сведеню.  Не написал... в собственности только помещение,  трансформаторная что за стеной, принадлежит городу. Потому и возник вопрос, что можно сделать если трансформаторная остаться без изменений, эти "10 метров от тп" както можно обойти другими путями? Возможно двойную стену сделать... ?

[Андрюха РЗА]

Виталий19851002, "подвійну стіну" теоретично можливо, але це буде не зовсім подвійна стіна, а щось накшталт "пропипожежного відсіку" - хай пожежники сформулюють більш точно. Зрозуміло що його заборонено перетворювати на склад і заповнювати всяким мотлохом.
Але вірогіднсіть того, що цей варіант пройде - я би оцінив відсоків у 30.
Ну і там вимоги до стіни теж треба проговорити із пожежниками. Тут питання більше до них.

[rga]

Вам стоит почитать для начала ДБН В.2.2-9:2019 "Общественные здания и сооружения".
В самом начале сказано:
4.1  Вимоги,  пов’язані  з  особливостями  окремих  видів  громадських  будинків,  у  тому  числі функціонально-планувальні,  за умовами кооперування,  блокування,  інтеграції один з одним або з житловими та виробничими будинками, встановлюються в окремих будівельних нормах за видами будинків  та  споруд  і  в  галузевих  нормах:  ДБН  В.2.2-3;  ДБН  В.2.2-4;  ДБН  В.2.2-10,  ДБН  В.2.2-11,
ДБН В.2.2-13, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.2-16, ДБН В.2.2-18, ДБН В.2.2-20, ДБН В.2.2-23, ДБН В.2.2-24, ДБН  В.2.2-25, ДБН  В.2.2-26, ДБН  В.2.2-28, ДБН В.2.2-40, ДБН В.2.3-7, ДБН  В.2.3-15, ДБН  В.2.3-18, ВБН  В.2.2-ЦЗН,  ГБН  В.2.3-37472062-2.

и

4.3  У  громадських  будинках  і  на  території  громадських  комплексів допускається  розміщення необхідних за технологією сервісно-виробничих та житлових приміщень службового призначення. Зазначені приміщення повинні відповідати вимогам будівельних норм за видами будинків та споруд  розділів 9,10 цих Норм.

Ну и дальше в разделах 9,10 требования типа такого:

9.1.2  У  приміщеннях,  що  межують  з  зовнішніми  і  внутрішніми  лінями  електропередачі,  на відстані  не більше  0.2  м  від огороджуючих приміщення  внутрішніх  поверхонь  не  повинні  переви­щуватись рівні напруги електричного поля 50 Гц 500 В/м згідно з санітарними правилами і нормами,  величини індукції магнітного поля 50 Гц - 1  мкТл на добу.

И т.п.

Если говорить о масляных трансформаторах, то это помещения повышенной пожарной опасности. Гореть будет быстро и весело.
Посмотрите ДБН В.2.5-56, Таблица А.2, п.1.4, 1.9, 1.13, 7.33, 7.34, 7.35, 7.40 на предмет вашего конкретного случая. Везде идет речь о производстве электричества и масле. В ряде случаев требуется пожаротушение в обязательном порядке. А поскольку помещение не ваше, то намучаетесь уговаривать.

[t-100]

Лучше оставить эту идею на основании абз. 2  п. 2.12 ДБН В.2.5-23:2010

[Виталий19851002]

Виталий19851002, "подвійну стіну" теоретично можливо, але це буде не зовсім подвійна стіна, а щось накшталт "пропипожежного відсіку" - хай пожежники сформулюють більш точно. Зрозуміло що його заборонено перетворювати на склад і заповнювати всяким мотлохом.
Але вірогіднсіть того, що цей варіант пройде - я би оцінив відсоків у 30.
Ну і там вимоги до стіни теж треба проговорити із пожежниками. Тут питання більше до них.

Благодарю за подсказку, хороший вариант с пожарниками, беру на вооружение.

[Виталий19851002]

Вам стоит почитать для начала ДБН В.2.2-9:2019 "Общественные здания и сооружения".
В самом начале сказано:
4.1  Вимоги,  пов’язані  з  особливостями  окремих  видів  громадських  будинків,  у  тому  числі функціонально-планувальні,  за умовами кооперування,  блокування,  інтеграції один з одним або з житловими та виробничими будинками, встановлюються в окремих будівельних нормах за видами будинків  та  споруд  і  в  галузевих  нормах:  ДБН  В.2.2-3;  ДБН  В.2.2-4;  ДБН  В.2.2-10,  ДБН  В.2.2-11,
ДБН В.2.2-13, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.2-16, ДБН В.2.2-18, ДБН В.2.2-20, ДБН В.2.2-23, ДБН В.2.2-24, ДБН  В.2.2-25, ДБН  В.2.2-26, ДБН  В.2.2-28, ДБН В.2.2-40, ДБН В.2.3-7, ДБН  В.2.3-15, ДБН  В.2.3-18, ВБН  В.2.2-ЦЗН,  ГБН  В.2.3-37472062-2.

и

4.3  У  громадських  будинках  і  на  території  громадських  комплексів допускається  розміщення необхідних за технологією сервісно-виробничих та житлових приміщень службового призначення. Зазначені приміщення повинні відповідати вимогам будівельних норм за видами будинків та споруд  розділів 9,10 цих Норм.

Ну и дальше в разделах 9,10 требования типа такого:

9.1.2  У  приміщеннях,  що  межують  з  зовнішніми  і  внутрішніми  лінями  електропередачі,  на відстані  не більше  0.2  м  від огороджуючих приміщення  внутрішніх  поверхонь  не  повинні  переви­щуватись рівні напруги електричного поля 50 Гц 500 В/м згідно з санітарними правилами і нормами,  величини індукції магнітного поля 50 Гц - 1  мкТл на добу.

И т.п.

Если говорить о масляных трансформаторах, то это помещения повышенной пожарной опасности. Гореть будет быстро и весело.
Посмотрите ДБН В.2.5-56, Таблица А.2, п.1.4, 1.9, 1.13, 7.33, 7.34, 7.35, 7.40 на предмет вашего конкретного случая. Везде идет речь о производстве электричества и масле. В ряде случаев требуется пожаротушение в обязательном порядке. А поскольку помещение не ваше, то намучаетесь уговаривать.

Ситуация в том, что помещение мое и земля под помещением в собственности с назначением "для торговли" , перед покупкой было сказано что сделать все реально, а после покупки пошли вопросы и теперь ищу путь как помещение перевести в торгово-офисное или под фитнес - спортзал. Спасибо за ссылки, ознакамливаюсь. Узнал что там два масляных трансформатора по 630 ква.  Наверное я вляпался?

[Андрюха РЗА]

Наверное я вляпался?

Не без того.
Наразі я бачу 2 виходи:
1) 100% Законний, але дорогий: Вийти на РЕС із пропозицією заміни їх масляних трансів 2х630 кВа на сухі. Але вони напевне забажають замість 630 кВА отримати 1000 кВА (формально на підставі того, що масляник можливо тривалий час перегружати на 50%, а сухарь - лише на 10-20% і лише обмежений час- до кількох годин). Це може бути трохи муторно, дорого, але ви в подальшому не матимеме проблем.
2) "компромісний" - влаштовувати той таки протипожежний відсік і обговорювати із пожежниками і СЕС можливість відходу від зазначених вище (пост №8) положень ДБНа.
Вірогідність успіху - відсотків 30. І в подальшому можуть виникати запитання. Хоча в разі успіху це буде дешевше ніж варіант №1.

Я б порадив спочатку проконсультуватись із пожежниками і СЕС (можливо ще ДАБІ) щодо варіанту 2, а потім приймати рішення.

[Виталий19851002]

Наверное я вляпался?

Не без того.
Наразі я бачу 2 виходи:
1) 100% Законний, але дорогий: Вийти на РЕС із пропозицією заміни їх масляних трансів 2х630 кВа на сухі. Але вони напевне забажають замість 630 кВА отримати 1000 кВА (формально на підставі того, що масляник можливо тривалий час перегружати на 50%, а сухарь - лише на 10-20% і лише обмежений час- до кількох годин). Це може бути трохи муторно, дорого, але ви в подальшому не матимеме проблем.
2) "компромісний" - влаштовувати той таки протипожежний відсік і обговорювати із пожежниками і СЕС можливість відходу від зазначених вище (пост №8) положень ДБНа.
Вірогідність успіху - відсотків 30. І в подальшому можуть виникати запитання. Хоча в разі успіху це буде дешевше ніж варіант №1.

Я б порадив спочатку проконсультуватись із пожежниками і СЕС (можливо ще ДАБІ) щодо варіанту 2, а потім приймати рішення.

Благодарю за подсказку Андрей. Рад что есть 2 варианта.

[t-100]

"компромісний" - влаштовувати той таки протипожежний відсік і обговорювати із пожежниками

Что это на Ваш взгляд решит?