Тема: захист системами газового пожежогасіння на основі вогнегасних виробів (Прочитано 9831 раз)

t-100 · « **Reply #15 :** 02 Березень 2020, 13:38:39 »

Цитата: rga від 02 Березень 2020, 13:25:23

Доразвитие было в следующем абзаце поста. Что именно неясно?

Всё не ясно!
Вы призываете игнорировать стандарты, потому, что Вам показалось, что они (стандарты) добровольные?
Анархию предлагаете?
Ну к примеру, производители компонентов перестанут выполнять требования серии стандартов EN54 и других - что Вы будете и главное как проектировать?

rga · « **Reply #16 :** 02 Березень 2020, 14:42:27 »

Цитата: t-100 від 02 Березень 2020, 13:38:39

Вы призываете игнорировать стандарты, потому, что Вам показалось, что они (стандарты) добровольные?

Не, так в Законе Украины написано.

Цитата: t-100 від 02 Березень 2020, 13:38:39

Ну к примеру, производители компонентов перестанут выполнять требования серии стандартов EN54 и других - что Вы будете и главное как проектировать?

Если перестанут, то нам требования ДБН В.2.5-56 не позволят устанавливать оборудование, не соответствующее EN54.

t-100 · « **Reply #17 :** 02 Березень 2020, 16:28:21 »

Цитата: rga від 02 Березень 2020, 14:42:27

Не, так в Законе Украины написано.

Цитата: rga від 02 Березень 2020, 14:42:27

Если перестанут, то нам требования ДБН В.2.5-56 не позволят устанавливать оборудование, не соответствующее EN54.

фух! пронесло!
Беда в том, что у большинства разные понимания "добровольности", "не обязательности" и тому подобное...
А что касается ДБН - то он на ступень ниже чем стандарты, и ещё более не обязательный ;-)

rga · « **Reply #18 :** 03 Березень 2020, 10:32:07 »

Цитата: t-100 від 02 Березень 2020, 16:28:21

А что касается ДБН - то он на ступень ниже чем стандарты, и ещё более не обязательный ;-)

Ну, ЗУ говорят иное. ДБНы определяют обязательность выполнения стандартов.

ЗУ Про стандартизацію
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.
Стаття 16.
2. Стандарти, кодекси усталеної практики та технічні умови, прийняті підприємствами, установами та організаціями, застосовуються на добровільній основі.

ЗУ Про будівельні норми
Стаття 1
будівельні норми - затверджений суб'єктом нормування підзаконний нормативний акт технічного характеру, що містить обов'язкові вимоги у сфері будівництва, містобудування та архітектури;
Стаття 11.
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

t-100 · « **Reply #19 :** 04 Березень 2020, 21:33:52 »

Ув. rga, вполне могу согласиться в корректностью цитат, НО єто очень узкий взгляд на суть!
Могу сказать, что применение стандартов регулируется далеко не только ЗУ "О стандартизации"!
Особо времени нет на просветителькую деятельность.
Перейду сразу к итогу - в Украине Стандарт = Технический регламент.

rga · « **Reply #20 :** 05 Березень 2020, 09:59:39 »

Цитата: t-100 від 04 Березень 2020, 21:33:52

Ув. rga, вполне могу согласиться в корректностью цитат

Загляните в ЗУ, цитаты дословные.

Цитата: t-100 від 04 Березень 2020, 21:33:52

НО єто очень узкий взгляд на суть!

Каким бы он ни был, но это Закон Украины.

Цитата: t-100 від 04 Березень 2020, 21:33:52

Особо времени нет на просветителькую деятельность.

А на безосновательные утверждения время есть?

Цитата: t-100 від 04 Березень 2020, 21:33:52

Перейду сразу к итогу - в Украине Стандарт = Технический регламент.

Вот жаль, что таких "стандартов" пока еще крайне мало. А по пожарной части так и нет вообще. Так что итог пока - в глубокой перспективе.

t-100 · « **Reply #21 :** 19 Березень 2020, 22:08:33 »

Цитата: rga від 05 Березень 2020, 09:59:39

А на безосновательные утверждения время есть?

Ну Вы-то уже знаете ответ!

Цитата: rga від 05 Березень 2020, 09:59:39

Вот жаль, что таких "стандартов" пока еще крайне мало. А по пожарной части так и нет вообще. Так что итог пока - в глубокой перспективе.

Вы же вычитали, то вам больше подходит...
Так вот в чём собственно вопрос (риторический!): зачем тогда плодят стандарты? Не так много так горячё любимых Вами ДБН-ов ссылаются на стандарты!
Стандартов в сотни раз больше чем ДБН-ов.
А они плодятся и плодятся...
Так зачем же плодят не обязательные стандарты?

rga · « **Reply #22 :** 20 Березень 2020, 09:32:38 »

Цитата: t-100 від 19 Березень 2020, 22:08:33

Так зачем же плодят не обязательные стандарты?

Стандарты - это удобно, даже если соблюдать их необязательно. Винт одного производителя с большой вероятностью подойдет к гайке другого. Но если производитель хочет обезопасить свою продукцию от конкурентов, производя и винты, и гайки, он сделает их так, чтоб никакие другие не подошли. Но здесь начнутся свои заморочки. Что мы можем наблюдать, например, с зарядными устройствами к разным гаджетам. Все уже наигрались в эксклюзив и постепенно приходят к необходимости выпуска устройств с максимально стандартным разъемом.
Стандартизация и сертификация, как проверка соответствия, позволяют потребителю четко знать характеристики изделия, а не верить на слово производителю.
Это и есть свобода выбора. Стандартизация добавляет здравого смысла, унифицирует продукцию, но и повышает конкуренцию.

t-100 · « **Reply #23 :** 20 Березень 2020, 09:44:10 »

Цитата: rga від 20 Березень 2020, 09:32:38

Стандарты - это удобно, даже если соблюдать их необязательно. Винт одного производителя с большой вероятностью подойдет к гайке другого. Но если производитель хочет обезопасить свою продукцию от конкурентов, производя и винты, и гайки, он сделает их так, чтоб никакие другие не подошли. Но здесь начнутся свои заморочки. Что мы можем наблюдать, например, с зарядными устройствами к разным гаджетам. Все уже наигрались в эксклюзив и постепенно приходят к необходимости выпуска устройств с максимально стандартным разъемом.
Стандартизация и сертификация, как проверка соответствия, позволяют потребителю четко знать характеристики изделия, а не верить на слово производителю.
Это и есть свобода выбора. Стандартизация добавляет здравого смысла, унифицирует продукцию, но и повышает конкуренцию.

Ха! И ещё раз ХА!
Теперь-то более понятно почему для Вас самый главный нормативный документ ДБН В.2.5-56:2014!
Удачи Вам! Ну и успехов конечно же!

rga · « **Reply #24 :** 20 Березень 2020, 09:55:48 »

Цитата: t-100 від 20 Березень 2020, 09:44:10

Ха! И ещё раз ХА!

А что-нибудь по теме вопроса?

t-100 · « **Reply #25 :** 23 Березень 2020, 11:37:56 »

Цитата: rga від 20 Березень 2020, 09:55:48

А что-нибудь по теме вопроса?

Запросто!
Почему Вы достаточно часто цитируете и обосновываете свои же ответы НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ стандартами?

rga · « **Reply #26 :** 24 Березень 2020, 12:36:43 »

Цитата: t-100 від 23 Березень 2020, 11:37:56

Почему Вы достаточно часто цитируете и обосновываете свои же ответы НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ стандартами?

Покажите где, посмотрим почему.

SashAA · « **Reply #27 :** 24 Березень 2020, 16:21:41 »

Цитата: t-100 від 04 Березень 2020, 21:33:52

Перейду сразу к итогу - в Украине Стандарт = Технический регламент.

а ВР говорить иное "Технічний регламент - нормативно-правовий акт, затверджений рішенням Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, спільними або окремими рішеннями європейських законодавчих органів - Європейської Комісії, Європейської Ради, Європейського Парламенту, у якому визначено характеристики продукції або пов’язані з нею процеси чи способи виробництва, а також вимоги до послуг, включаючи відповідні положення, дотримання яких є обов’язковим. Технічний регламент може також містити вимоги до термінології, позначок, пакування, маркування чи етикетування, які застосовуються до певної продукції, процесу чи способу виробництва. Технічний регламент не містить санітарні заходи. У разі відсутності технічного регламенту щодо певного об’єкта регулювання, затвердженого рішенням Верховної Ради України або Кабінету Міністрів України, застосовується, за наявності, технічний регламент Європейського Союзу"