Автор Тема: Компресорна та киснева станція в лікарні  (Прочитано 7505 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, возможно, не все масла взрывают кислород. Но про несовместимость расказывали еще в школе на уроке химии. На производстве сварщиков очень сильно наклоняли за грязные робы и промаслянную ветошь на участке.
И врядли это миф, когда-то читал детективный расказ, по моему, А.Азимова, там взрыв в хим.лаборатории организовали взрыв путем нанесения масла на резьбу редуктора
« Останнє редагування: 29 Листопад 2021, 14:41:08 від Сугор »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не хочется обосновывать установку систем только собственными опасениями.
Потому - разчёт, как точка отсчёта. Вообще то ещё тот труд.

Хотя я пока не нашел нормативных требований по контролю кислорода.
Смутно припоминаю (неиспользуемое постепенно забывается) было во всяких там ВНТП, кои "благополучно" канули в лету. Это одна из основных причин по коим свалил из данной области деятельности.

Я говорив про одну каплю. Я ж так розумію, для виникнення вибуху необхідна наявність якоїсь мінімальної кількості вибухової речовини...?
Разчёт.

але поставив світильник з ІР65 а вимикач виніс за приміщення.
И правильно зделал, повтори/изучи раздел "Статика". Вообще то кислород подают по трубопроводам, давление соответствующее, вся остальная техника с баллонами - во вне, это всплыло из памяти, потому не брать за истину.

Категорирование "по взрыву" самый тяжёлый случай...
« Останнє редагування: 29 Листопад 2021, 19:11:56 від Сбал »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
когда-то читал детективный расказ, по моему, А.Азимова
Рекомендую вернуться к Азимову, и прочесть его трилогию, очень поможет в понимании.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, о каком расчете речь? Взрыв от контакта кислорода с маслом это не взрыв газовоздушной или пылевоздушной смеси от искры, тут другой химический процесс и никакими датчиками его предупредить или поедотвратить нельзя, только соблюдением правил техники безопасности.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Взрыв от контакта кислорода с маслом это не взрыв газовоздушной или пылевоздушной смеси от искры, тут другой химический процесс
Точно другой? А подумать то бишь учебнички полистать желательно середины прошлого века и глубже?
Кстати рекомендую собирать учебнички, хотя бы для внуков.
Газовоздушная смесь - да, шедевр, воздух то и есть та самая смесь, газов.  :)
Впрочем как и шедевр - сила действует, сила и есть действие, действие действует, ога.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, ты как всегда крут и неповторим в словоблудии :D вот только к чему все это? Категорию определяют технологи, как они это делают - это ихняя проблема...
На сколько я понимаю балоны с кислородом попадают под требования норм предъявляемых к сосудам под давлением. На сколько я помню там есть требования к ограждающим конструкциям, часть конструкций должна быть легко разрушаемой, типа окна должны быть такой площади чтобы после "взрыва" вылетели окна, а остаточное давление после этого не превышало нормированого значения.
Кстати, в интернетах ходят слухи, что технический кислород не взрывается ибо он не совсем чистый, а взрывается именно медицинский, но проводить опыты как в видио с ютуба, я все таки не стал. И да при большой концентрации кислород может гореть
« Останнє редагування: 01 Грудень 2021, 09:17:25 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И да при большой концентрации кислород может гореть
Для процесса горения нужны 3 составляющих:
- горючие вещества,
- среда, поддерживающая горение,
- источник возгорания.
Кислород - это среда, поддерживающая горение, при концентрации его более 20%. К слову, одним из способов тушения пожаров является как раз снижение концентрации кислорода в помещении. Разбавляют среду при этом газами, не поддерживающими горение, как например, хладоны. Для этого же обеспечивают и герметичность помещения, чтоб кислород не поступал извне, а газ-разбавитель не утекал наружу.
Высокая концентрация кислорода в объеме не опасна, если гореть нечему и нет источника возгорания. Поэтому вполне логична установка оборудования с защитой от искрения, или как было написано выше - вынос выключателей наружу. Это как с газовыми котельными. Категория Г и все хорошо пока хорошо. Но как только все плохо - бам, и нет строения.
Ну а самопроизвольные сильные реакции типа взрыва - отдельная песня, это вполне конкретные вещества, отсутствие которых надо обеспечивать.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кислород - это среда, поддерживающая горение, при концентрации его более 20%.
Для начала надобно знать устрой атома кислорода, у него на внешней оболочке - нескомпенсированные электрончики, кои хотят ам-ам.
И потом, а пиролиз, пиролизное горение?
Так вот, ежили хавки кислороду мало, то имеем обычное медленное горение.
Ежели же хавки мало или едоков дофига, то - взрыв, или быстрое горение.

Сугору не вдомек, что разстояния от и до - разчет.
Привык поди по таблицам вероятности ударов молний прикидывать  :D

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для процесса горения нужны 3 составляющих:
- горючие вещества,
- среда, поддерживающая горение,
- источник возгорания.
Також, мабуть потрібно добавити, що тверді і рідкі речовини самі по собі не горять, а горять пари рідин та гази продуктів розпаду твердих речовин.
У випадку з вибухонебезпечними зонами, іскри і правда достатньо щоб підпалити газову суміш, яка вже присутня в середовищі. У випадку ж з "кисневою" іскра вимикача спочатку повинна розігріти ПВХ корпус до його розпаду з виникненням горючих газів. Мені здається, для цього потрібна значно більша енергія?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, еще раз, о каком расчете речь ведешь и при чем здесь электрики и слаботочники?
rga, про физику процесса не скажу, но говорят что был случай при подготовке космонавтов в баракамере во время тренировок на электроплитку упала тряпка, загорелась, выгорело все, и на сколько я понял, горел именно кислород

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
и при чем здесь электрики
Действительно.., пшёл вон с пляжа  :D
говорят
на крещатике кур доят  :D врут поди.

* спасибо, зделал мне мой день.
« Останнє редагування: 01 Грудень 2021, 16:41:50 від Сбал »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Офф-топ

Сбал, а что такое ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
и на сколько я понял, горел именно кислород
Насколько понимаю физику, горение - это выделение тепла и света в результате химической реакции чего-то с чем-то. Кислород сам с собой не взаимодействует, а вот если есть некое другое вещество, вступившее с ним в химическую реакцию окисления с интенсивным тепловыделением, тогда да, всякое может быть. Пишут же, что если окислителя много, то гореть может все.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Також, мабуть потрібно добавити, що тверді і рідкі речовини самі по собі не горять, а горять пари рідин та гази продуктів розпаду твердих речовин.
У випадку з вибухонебезпечними зонами, іскри і правда достатньо щоб підпалити газову суміш, яка вже присутня в середовищі. У випадку ж з "кисневою" іскра вимикача спочатку повинна розігріти ПВХ корпус до його розпаду з виникненням горючих газів. Мені здається, для цього потрібна значно більша енергія?
Ну, чтоб горюче вещества распались, их надо поджечь. Дрова, например.
Эффект искры в кислородной среде, думаю, будет зависеть от того вещества, которое будет рядом. Есть же материалы не распространяющие горение, трудногорючие и т.п. То есть они, взаимодействуя с кислородом выделяю тепла не так чтоб много. Тут опасность, как понимаю, существенно ниже.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, чтоб горюче вещества распались, их надо поджечь. Дрова, например.
іншими словами, горючу речовину потрібно нагріти до деякої температури.
Эффект искры в кислородной среде, думаю, будет зависеть от того вещества, которое будет рядом. Есть же материалы не распространяющие горение, трудногорючие и т.п.
Все вірно, а які горючі речовини будуть навколо іскри в електрообладнання...? Це в основному ПВХ, який ще й іноді буває з характеристиками нерозповсюдження горіння (але це при концентрації кисню в 21%). Мені здається, потрібно більше боятися не іскри в електрообладнанні, а КЗ і перевантаження, які зможуть нагріти ізоляцію до температури горіння.

Відео в тему https://www.youtube.com/watch?v=z0lEOZi1_pw

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю