Тема: АВ 2р на вводе в квартиры (Прочитано 9338 раз)

LarenMc · « : 08 Жовтень 2018, 09:38:16 »

Доброго времени суток.
Проектировали внутреннее ЭС двухэтажного жилого дома. На вводах в квартиры перед счетчиком установили двухполюсные автоматы.
Облэнерго выдало замечание на замену 2р автоматов на 1р, нечем не аргументируя.
Подскажите,в каких нормах прописан запрет на установку 2р автомата?

grossel · « **Reply #1 :** 08 Жовтень 2018, 10:20:15 »

В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается - ПУЭ
п.1.7.157. « Не допускається вмикати комутаційні апарати в кола Р Е - і P E N –провідників.
Допускається одночасно вимикати всі провідники на вводі в електроустановки індивідуальних житлових, дачних будинків і аналогічних до них об’єктів, які живляться однофазними відгалуженнями від повітряної лінії. У цьому разі поділ РЕN-провідника на Р Е - і N -провідники необхідно здійснювати до ввідного захисно-комутаційного аппарата".
Во всех остальных случаях в Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) отсутствует запрещение применения 4-полюсных выключателей в трехфазных цепях и 2-полюсных выключателей в однофазных цепях для отключения нулевого рабочего проводника одновременно с фазными. Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике.
Главой 3.1 «ПУЭ» оговорено, что согласно п.3.1.18. «У разі захисту мереж із глухозаземленою нейтраллю за допомогою автоматичних вимикачів розчіплювачі їх треба установлювати в усіх нормально незаземлених провідниках..» и расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением.
1.7.147. Якщо, починаючи з якої-небудь точки електроустановки, P E N -npoвідник поділено на N - і РЕ-провідники, то об’ єднувати ці провідники, а також приєднувати N-провідник до заземлених чаcтин за цією точкою по ходу розподілу енергії не дозволено.
1.7.81. ПЗВ заборонено застосовувати в електроустановках із системою TN-C».

LarenMc · « **Reply #2 :** 08 Жовтень 2018, 10:43:59 »

Значит,запрещено устанавливать 2р АВ на вводах квартир?

Сугор · « **Reply #3 :** 08 Жовтень 2018, 10:58:00 »

Цитата: LarenMc від 08 Жовтень 2018, 10:43:59

Значит,запрещено устанавливать 2р АВ на вводах квартир?

LarenMc, с чего Вы взяли? запрещено разрывать ноль без фазы, двухполюсный автомат одновременно разрывает фазу и ноль.

grossel · « **Reply #4 :** 08 Жовтень 2018, 11:03:41 »

Давай сначала выясним, питающая линия квартир (220 В) выполнена 3-х жильным кабелем (фаза, нейтральный N и защитный РЕ проводники) с разделенным на вводе РЕN-проводником на N и РЕ-проводники? Если это так и вводной автомат не разрывает РЕN или РЕ проводники, а только одновременно разрывает фазный провод и нейтральный проводник-то такое решение не нарушает требования нормативных документов.
Естественно, такое решение приводит к сметному удорожанию объекта, что очевидно и послужило причиной замечания Облэнерго.

LarenMc · « **Reply #5 :** 08 Жовтень 2018, 11:11:31 »

Цитата: grossel від 08 Жовтень 2018, 11:03:41

питающая линия квартир (220 В) выполнена 3-х жильным кабелем (фаза, нейтральный N и защитный РЕ проводники) с разделенным на вводе РЕN-проводником на N и РЕ-проводники

да,именно так выполнена

Цитата: grossel від 08 Жовтень 2018, 11:03:41

Естественно, такое решение приводит к сметному удорожанию объекта, что очевидно и послужило причиной замечания Облэнерго.

но работы производит Заказчик

CC19 · « **Reply #6 :** 08 Жовтень 2018, 11:55:22 »

Облэнерго любит писать замечания без ссылок на пункты норм, а еще они любят писать: "Рекомендуємо Вам відкоригувати проект".
А у Вас 2 варианта:
1. Если есть время и желание отвечаем, что в существующих нормах нету запрета на установку 2-х полюсных автоматов в N и L.
2. Нету времени и желания - корректируем проект.

Сугор · « **Reply #7 :** 08 Жовтень 2018, 19:08:29 »

Блин

не могу вспомнить, по моему, в ПУЭ есть пункт который требует чтобы коммутационный аппарат перед счетчиком "рвал" и фазу и ноль. И если при 3х фазах это требование часто игнорится ибо в "стандартном" этажном щите для 4полюсного автомата просто не хватает места http://emko.ua/index.php/-3/2012-01-30-07-16-50?start=2
если же речь идет о вводном атомате в квартирном щитке, то какое Обле до этого дело?

LarenMc · « **Reply #8 :** 08 Жовтень 2018, 19:26:55 »

Цитата: Сугор від 08 Жовтень 2018, 19:08:29

если же речь идет о вводном атомате в квартирном щитке, то какое Обле до этого дело?

я поправлюсь, двухполюсник ставится в этажном щитке.на этаже две квартиры.

Елена.Ш · « **Reply #9 :** 15 Березень 2019, 11:37:50 »

ПУЭ 2009г. Раздел 2.7 Приборы учета электроэнергии
п.2.7.4 Для безопасной замены счетчика, непосредственно включенного в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, подключенных к счетчику.
Аппараты выключения для снятия напряжения с расчетных счетчиков, размещенных в квартирах, должны устанавливаться за их пределами.

Елена.Ш · « **Reply #10 :** 15 Березень 2019, 11:42:54 »

Так же смотри ДБН В.2.5-23:2010
11.9 Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж по довжині проводки для безпечної заміни засобу обліку повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз. Дана вимога не поширюється на розрахункові засоби обліку, розташовані безпосередньо в квартирах. У цих випадках комутаційні апарати для зняття напруги з засобів обліку повинні розташовуватися за межами квартир.

У житлових будинках дозволяється установлення загального комутаційного апарата для всіх засобів обліку, встановлених у шафі, розрахованого на навантаження приєднаних квартир.