ДБН В.2.2-40:2018

[t-100]

Більше порядку можна очікувати від ДСТУ, щодо яких існує ЗУ "Про стандартизацію" та низка ДСТУ серії "Національна стандартизація" (з номером 1.ХХ).

Соглашусь с Вами и поддержу, с условием добавления ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия"!
А ДСТУ должны быть степени идентичности только "IDT", никаких "MOD"!
Национальные стандарты, должны быть "как-бы2 на ступень ниже и только уточнять вопросы не урегулированные международными стандартами!

Зростання числа та міці громадських об'єднань - запорука того, що нормативні та регуляторні документи більшою мірою відображатимуть реальний стан речей, а не фантазії окремих "авторитетів".

Это на сегодняшний день утопия чистой воды!
Зная, что сейчас указанные Вами "авторитеты" как раз и занимаются созданием таких организации - происходить тоже, только в профиль!
Это я знаю по ТК-89 и другим мероприятиям связанных с нормотворчеством, оценкой соответствия, аккредитациями и потому подобному!

[t-100]

Регламент 305 ЕС убьёт ДБН-ны. А остальне ему будут помогать.
https://www.kmu.gov.ua/storage/app/sites/1/55-GOEEI/annex-v-ukr.pdf

[Сугор]

А ДСТУ должны быть степени идентичности только "IDT", никаких "MOD"!

странно, как то в теме про активную молниезащиту Вы проигнорировали требование ДСТУ ЕН которое "IDT"

https://www.kmu.gov.ua/storage/app/sites/1/55-GOEEI/annex-v-ukr.pdf

а животные и растения здесь причем?

[Evgen Koc]

Национальные стандарты, должны быть "как-бы" на ступень ниже и только уточнять вопросы не урегулированные международными стандартами!

Але ж для того, аби було враховано думку наших спеціалістів, їм належить брати дієву участь у роботі міжнародних органів стандартизації (IEC, CENELEC, ISO). А на це потрібні кошти. І не малі. Досі Національний комітет МЕК України залишається бездіяльним. Внески від України оплачує Мінекономрозвитку, він же й призначає представника від України. Оскільки свої країни у МЕК можуть представляти лише недержавні організації, Україна й досі залишається асоційованим членом - з обмеженими повноваженнями. Якимось чином у інших країнах знаходяться громадські кошти, на які делегуються визнані (а не призначені чиновниками) представники. Можете поцікавитися подробицями: у Linked-In, на виставках, та у ваших зарубіжних партнерів.

[t-100]

Можете поцікавитися подробицями

Большая часть подробностей мне известна...ну по-крайней мере в той части, что касается меня, мою организацию и сферу интересов.
Будучи членом одной из специализированных организаций не быть в курсе просто невозможно!

Україна й досі залишається асоційованим членом - з обмеженими повноваженнями.

А то, что НААУ лишили "визнання" ЕА и IAF (если память не изменяет) неделю назад - это не считается?

[t-100]

странно, как то в теме про активную молниезащиту Вы проигнорировали требование ДСТУ ЕН которое "IDT"

а животные и растения здесь причем?

Просто примите простой факт, что вам это не дано постичь!

[Сугор]

офф-топ

Просто примите простой факт, что вам это не дано постичь!

боюсь, что на этом форуме Вашу логику никому не дано постичь.

[t-100]

офф-топ

Просто примите простой факт, что вам это не дано постичь!

боюсь, что на этом форуме Вашу логику никому не дано постичь.

БЛАГОДАРЮ ЗА ПРИЗНАНИЕ!!!
Моя логика, как вы её назвали, на самом деле не моя - это ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА!

[Сугор]

офф-топ

БЛАГОДАРЮ ЗА ПРИЗНАНИЕ!!!

Типа "весь взвод идет не в ногу, один я - в ногу"? Видите ли большинство активных участников форума достаточно долго занимаются проектированием, выполнили множество проектов различных объектов, прошли экспертизы по этим проектам, сдали объекты в эксплуатацию... И тут появляетесь Вы... И оказывается, что никто не умеет читать, нормы понимают не правильно, и вообще не умеют проектировать... Вы не видите никаких странностей в этой ситуации?

[t-100]

Поскольку малость устал...отвечу так:
1) большая часть дискуссии "не о чём", кроме момента ссылки ув. rga на п. 1.2 гл. 1 разд. VI НАПБ А.01.001-2014!
Эта ссылка чуть ли не единственное обстоятельство дающее Вам надежду на ДБН В.2.5-56:2014! Но сфера применения ДБН-на и сфера действия ЗУ "О строительных нормах" это всё сводит на НЕТ!
2) не верное трактование "добровольности" применения стандартов - вот основное обстаятельство для Вашего непонимания.
Ещё раз пересмотрев Закон Украины "О стандартизации" увидел, что ув. rga не совсем точно передала текст статьи 23:

Стаття 23. Застосування національних стандартів та кодексів усталеної практики

1. Національні стандарти та кодекси усталеної практики  застосовуються безпосередньо чи шляхом посилання на них в інших документах.

2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.

3. Національний орган стандартизації забезпечує розміщення на офіційному веб-сайті текстів національних стандартів та кодексів усталеної практики, обов’язковість застосування яких установлена нормативно-правовими актами, не пізніше ніж через 30 календарних днів з дня офіційного опублікування таких актів з безоплатним доступом до зазначених національних стандартів та кодексів усталеної практики.

{Частина третя статті 23 із змінами, внесеними згідно із Законом № 124-VIII від 15.01.2015}

{Частину четверту статті 23 виключено на підставі Закону № 2742-VIII від 06.06.2019}

Т.е. вот какая штука складывается - применение стандартов непосредственное!
Добровольное применение -ДА! Но без этого невозможно производить конкурентно способную продукцию, которую признают Потребители!
А вот с "обязательностью" прокол и очень серьёзный! Стандарт становиться обязательным в случае, если на него ссылается НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЙ АКТ И ТОЛЬКО! Предлагаю всем ещё раз прочитать - именно "НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЙ АКТ"! А это значит, что ссылки на стандарты в ДБН-ах не делают стандарты обязательными!
Читайте статью 1 Закона Украины "О строительных нормах" где чётко определён статус ДБН-ов :

будівельні норми - нормативний акт технічного характеру, що встановлює обов’язкові вимоги до об’єкта нормування у будівництві;

державні будівельні норми - нормативний акт, затверджений центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері будівництва;

галузеві будівельні норми - нормативний акт, затверджений центральним органом виконавчої влади в межах своїх повноважень у разі відсутності державних будівельних норм або необхідності встановлення вимог до будівництва окремих видів споруд, що конкретизують вимоги державних будівельних норм;

!
А "технические регламенты" в отличие от ДБН-ов являются нормативно-правовыми актами, поскольку утверждаются Законами и Постановлениями Правительства!
Надо пояснять разницу между "нормативный акт" и "нормативно-правовой акт"?!?
На всякий случай поясню, дабы в будущем избежать глупых трольских не нужных вопросов:

Нормативно-правовий акт

    Нормативно-правовий акт - офіційний документ, прийнятий уповноваженим на це суб'єктом нормотворення у визначеній законом формі та порядку, який встановлює норми права для неозначеного кола осіб і розрахований на неодноразове застосування
     Про вдосконалення порядку державної реєстрації нормативно-правових актів в органах юстиції та скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правових актів
    Наказ Міністерства юстиції України; Порядок, Форма типового документа від 12.04.2005 № 34/5

    Нормативно-правовий акт — офіційний письмовий документ, прийнятий уповноваженим на це суб'єктом нормотворення у визначеній законодавством формі та за встановленою законодавством процедурою, спрямований на регулювання суспільних відносин, що містить норми права, має неперсоніфікований характер і розрахований на неодноразове застосування. Прийняття нормативно-правових актів у вигляді листів і телеграм не допускається.
     Про вдосконалення порядку державної реєстрації нормативно-правових актів в органах юстиції та скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правових актів
    Наказ Міністерства юстиції України; Порядок, Форма типового документа від 12.04.2005 № 34/5

    Нормативно-правовий акт - акт управління (рішення) суб’єкта владних повноважень, який встановлює, змінює, припиняє (скасовує) загальні правила регулювання однотипних відносин, і який розрахований на довгострокове та неодноразове застосування
     Кодекс адміністративного судочинства України
    Кодекс України; Кодекс, Закон від 06.07.2005 № 2747-IV

    Нормативно-правовий акт — офіційний письмовий документ, прийнятий уповноваженим на це суб'єктом нормотворення у визначеній законодавством формі та за встановленою законодавством процедурою, спрямований на регулювання суспільних відносин, що містить норми права, має неперсоніфікований характер і розрахований на неодноразове застосування. Прийняття нормативно-правових актів у вигляді листів і телеграм не допускається.
     Про внесення змін до нормативно-правових актів Міністерства юстиції України з питань державної реєстрації нормативно-правових актів
    Наказ Міністерства юстиції України; Висновок, Форма типового документа від 02.08.2007 № 592/5

Таким образом, ДБН-ны нервно курят в стороке по отношению к эксплуатируемым зданиям и сооружениям (объектам законченных строительством, введённым в эксплуатацию объектам и так далее, и тому подобное)!
Ещё вопросы будут?
П.С.: с глубоким пониманием того как рушится мир некоторых уважаемых коллег... ;-)

[Сугор]

t-100, а спасибо за что?

1) большая часть дискуссии "не о чём"

ну так, по моему, это Вы постоянно сводите все темы к тому что ДБН не нужно соблюдать ибо этого не требуют ЗУ и НПА... Вот и сейчас... зачем столько буков? Пролистайте тему в самое начало и еще раз прочитайте...

Обращаю внимание на п.10.13 " Громадські будівлі і споруди повинні бути обладнані системою оповіщення про пожежу та керування евакуацією людей не нижче 4-го типу згідно з ДБН В.1.1-7."
непонятна в современном ДБН ссылка на оповещение по В.1.1-7 , который отсылает к отмененнному НАПБ, но не суть, 4 тип во всех общественных зданиях и сооружениях, а по Приложению А (обязательное) ДБН В.2.2-9-2009 это перечень на два листа. (кафешки, аптеки, магазины .... - и в них 4 тип). Вот где мелкие предприниматели взвоют.

При чем здесь стандарты и регламенты? Проблема в том что 3 ДБН "не дружат" между собой. К чему все эти отсылки к ЗУ, норматино-правовым актам?

А "технические регламенты" в отличие от ДБН-ов являются нормативно-правовыми актами, поскольку утверждаются Законами и Постановлениями Правительства!

А можно ссылку на "технический регламент" который смог бы разрулить ситуацию с противоречиями между ДБНами и ли где написано как нужно выполнять СПЗ в общественных зданиях? вот перечень  https://ukrcert.com/technicheskie-reglamenti
  я помню 

а животные и растения здесь причем?

Просто примите простой факт, что вам это не дано постичь!

Кстати о Законах Украины и других нормативно-правовых актах
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про технічні регламенти та оцінку відповідностіhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/124-19

Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення термінів
...
технічний регламент - нормативно-правовий акт, в якому визначено характеристики продукції або пов’язані з ними процеси та методи виробництва, включаючи відповідні адміністративні положення, додержання яких є обов’язковим. Він може також включати або виключно стосуватися вимог до термінології, позначень, пакування, маркування чи етикетування в тій мірі, в якій вони застосовуються до продукції, процесу або методу виробництва;
....
Стаття 2. Сфера дії Закону
...
2. Дія цього Закону поширюється на всі види продукції, за винятком:
об’єктів будівництва;

ЗУ "Про стандартизацію"  https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1315-18

Стаття 2. Сфера дії Закону
...
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, військові стандарти, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.

П.С.: с глубоким пониманием того как рушится мир некоторых уважаемых коллег... ;-)

[t-100]

ну так, по моему, это постоянно сводите все темы к тому что ДБН не нужно соблюдать ибо этого не требуют ЗУ и НПА... Вот и сейчас... зачем столько буков? Пролистайте тему в самое начало и еще раз прочитайте...

В основном подачи Сугор провокационных и всяких повторяющихся вопросов в стиле "заевшей пластинки", потому что видите ли не понимает разнику между Законом, НПА, ДБН, ДСТУ и т.д.

При чем здесь стандарты и регламенты? Проблема в том что 3 ДБН "не дружат" между собой. К чему все эти отсылки к ЗУ, норматино-правовым актам?

Ещё раз перечитайте все положения Законодательства на которые были ссылки, начиная со ссылки на статью 8 Конституции Украины!

А можно ссылку на "технический регламент" который смог бы разрулить ситуацию с противоречиями между ДБНами и ли где написано как нужно выполнять СПЗ в общественных зданиях? вот перечень  https://ukrcert.com/technicheskie-reglamenti

Кем утверждён этот список по ссылке?
И что он должен доказывать?

Кстати о Законах Украины и других нормативно-правовых актах

2. Дія цього Закону поширюється на всі види продукції, за винятком:
об’єктів будівництва;

Если б вы читали Законы правильным образом, т.е. с начала и до конца, то вероятно наткнулись бы на часть 1-ю статьи 2 ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия":

Стаття 2. Сфера дії Закону
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають у зв’язку з розробленням та прийняттям технічних регламентів і передбачених ними процедур оцінки відповідності, їх застосуванням стосовно продукції, яка вводиться в обіг, надається на ринку або вводиться в експлуатацію в Україні, а також здійсненням добровільної оцінки відповідності.
Технічними регламентами та процедурами оцінки відповідності, застосування яких передбачене технічними регламентами, можуть бути встановлені особливості регулювання відносин, на які поширюється дія цього Закону.

А перед этим конечно же на статью 1:

продукція - речовина, препарат або товар, виготовлений у ході виробничого процесу (крім послуг);

технічний регламент - нормативно-правовий акт, в якому визначено характеристики продукції або пов’язані з ними процеси та методи виробництва, включаючи відповідні адміністративні положення, додержання яких є обов’язковим. Він може також включати або виключно стосуватися вимог до термінології, позначень, пакування, маркування чи етикетування в тій мірі, в якій вони застосовуються до продукції, процесу або методу виробництва;

А разницу между "строительной продукцией" и "объектом строительства" вы понимаете?
Для вас повторяю:

продукція - речовина, препарат або товар, виготовлений у ході виробничого процесу (крім послуг);

(ст. 1 ЗУ "О технических регламентах и оценке соответсвия")

будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт об’єкта будівництва;

(ст. 1 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности") +

Об’єктами будівництва є будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси та частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури.

(ч. 1 ст. 4 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности")!
Вот поэтому и нет распостранения на объекты строительства!
Для наглядности разницы:

ЗАТВЕРДЖЕНО
                             постановою Кабінету Міністрів України
                                  від 20 грудня 2006 р. N 1764

                     

ТЕХНІЧНИЙ РЕГЛАМЕНТ
              будівельних виробів, будівель і споруд

 { Щодо набрання чинності Технічним регламентом та змін до нього
   див. розділ III Закону N 3164-IV ( 3164-15 ) від 01.12.2005 }
                         Загальні положення
     1. Технічний  регламент  розроблений  з   урахуванням   вимог
Директиви  Ради  Європи  89/106/ЄЕС  від  21  грудня  1988 р.  про
зближення законів,  підзаконних актів та адміністративних положень
держав - членів стосовно будівельних  виробів  і  визначає основні
вимоги до будівельних виробів (далі - вироби),  будівель і  споруд
(далі  -  споруди)  щодо  забезпечення  безпеки  життя  і здоров'я
людини,  безпеки експлуатації, механічного  опору  та  стійкості,
пожежної   безпеки,   економії   енергії,   захисту  навколишнього
природного середовища,  а  також  процедури  оцінки  відповідності
виробів установленим вимогам та порядок їх застосування.

И не буду вас травмировать положениями части 5 статьи 9 ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия" относительно стандартов!
Пафос провалился!

[Сугор]

Если б вы читали Законы правильным образом, т.е. с начала и до конца, то вероятно наткнулись бы на часть 1-ю статьи 2 ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия":

Вы как-то интересно читаете законы... К чему все эти цитаты если они не имеют никакого отношения к теме? Единственное что этот закон связывает со строительством - это то что в законе указано что он не распространяется на объекты строительства. А ну да, как же я мог забыть что СПЗ это не объект строительства Ну так укажите ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ или любой другой нормативно-правовой акт который регламентирует устройство СПЗ

ТЕХНІЧНИЙ РЕГЛАМЕНТ
будівельних виробів, будівель і споруд

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-%D0%BF
Документу 14 лет.
В общем все общие фразы, но есть и интересное

Загальні положення
...
2. У   Технічному  регламенті  терміни  вживаються  у  такому значенні:
 будівельні норми - норми, які містять обов'язкові вимоги щодо будівництва, містобудування;
....
Основні вимоги до споруд
...
2) дотримання таких вимог пожежної безпеки:
...
забезпечення евакуації  людей  із  споруди або їх рятування в інший спосіб;

к требованиям ППБУ отсылала rga

Добавлю.
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
V. Вимоги до утримання технічних засобів протипожежного захисту
1. Системи протипожежного захисту, засоби зв’язку
1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту».

[Сугор]

Так а где ссылка на регламент согласно которого необходимо выполнять СПЗ? Или пафос провалился?

И не буду вас травмировать положениями части 5 статьи 9 ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия" относительно стандартов!

5. Нормативно-правовий акт, що має визначені цим Законом ознаки технічного регламенту, вважається технічним регламентом незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент".

Ну, тогда следует добаить и части 3 и 4

3. Технічні регламенти розробляються на основі:

міжнародних стандартів, якщо вони вже прийняті або перебувають на завершальній стадії розроблення, чи їх відповідних частин, за винятком випадків, коли такі міжнародні стандарти чи їх відповідні частини є неефективними або невідповідними засобами для досягнення визначених цілей прийняття технічних регламентів, зокрема внаслідок суттєвих кліматичних чи географічних чинників або суттєвих технологічних проблем;

регіональних стандартів, національних стандартів України чи інших держав, актів законодавства Європейського Союзу, інших економічних об’єднань або інших держав чи відповідних частин таких стандартів і актів законодавства.

4. Технічні регламенти затверджуються законами, актами Кабінету Міністрів України відповідних державних органів та міністерств, визначених частиною третьою статті 8 цього Закону.

Из вышеприведенных цитат можно сделать вывод что ДБНы - это и есть технические регламенты. Надеюсь я Вас не сильно травмировал?

[t-100]

Вы как-то интересно читаете законы... К чему все эти цитаты если они не имеют никакого отношения к теме? Единственное что этот закон связывает со строительством - это то что в законе указано что он не распространяется на объекты строительства. А ну да, как же я мог забыть что СПЗ это не объект строительства Ну так укажите ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ или любой другой нормативно-правовой акт который регламентирует устройство СПЗ

А что тут оказывается недоступным для вашего восприятия? Уточните, что конкретно вам мало понятно? То, что Технические регламенты распостраняются на продукцию и не распостраняются на объекты строительства?

    Загальні положення
    ...
    2. У   Технічному  регламенті  терміни  вживаються  у  такому значенні:
     будівельні норми - норми, які містять обов'язкові вимоги щодо будівництва, містобудування;
    ....
    Основні вимоги до споруд
    ...
    2) дотримання таких вимог пожежної безпеки:
    ...
    забезпечення евакуації  людей  із  споруди або їх рятування в інший спосіб;
к требованиям ППБУ отсылала rga
Цитата: rga от 27 Май 2020, 13:21:47
    Добавлю.
    ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
    V. Вимоги до утримання технічних засобів протипожежного захисту
    1. Системи протипожежного захисту, засоби зв’язку
    1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту».
    Так а где ссылка на регламент согласно которого необходимо выполнять СПЗ? Или пафос провалился?

Какая связь в вашем понимании родилась между перечнем "основных требований к зданиям и сооружениям" (простого перечисления без ссылок) и "правилами пожарной безопасности"?
Где в пункте 11 Тех.регламента (ПКМУ №1764) вы усмотрели ссылку на ППБУ (НАПБ А.01.001-2014)?