Автор Тема: Молниезащита открытого балкона на крыше здания  (Прочитано 3584 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Добрый вечер уважаемые форумчане. Благодарю Вас за помощь, оказанную мне ранее. Благодаря Вам получил положительную экспертизу мой первый проект молниезащиты.
В очередной раз обращаюсь к Вам за советом. Есть здание четырехэтажное с двухэтажной пристройкой, на крыше или можно сказать на третьем этаже пристройки открытый балкон, где могут находиться люди. Подскажите чем можно защитить данный балкон?
По краям нельзя ложить сетку - могут прикоснуться люди. Может быть двойной стержневой или тросовый молниеотвод по углам? Дело в том что даже если тросовый выходит высота молниеотводов должна быть минимум 14,5 м. Со стороны здания это реально, оно само 14 м высотой. А по стене пристройки вести, пусть даже стена разделяющая балкон и кровлю 1,5 м, нужен молниеотвод высотой 5-6 м.

Данные об объекте:
Административно-бытовой корпус (обозначенный А-4 согласно ТП) с   2-х скатной кровлей покрытой шифером (по прогону металлический конек). Высота здания до кровли 12,5 м, по коньку кровли – 14 м. По краям кровли имеются бетонные выступы высотой 0,3 м покрытые жестью. Административно-бытовой корпус имеет пристройку (обозначенную    А'-2 согласно ТП) высотой до кровли 7,5 м (с кровлей – 9 м). Одна часть кровли – односкатная, покрытая шифером, на второй размещен балкон для отдыхающих покрытый плиткой. Стены выполнены из кирпича, по первому этажу обклеены керамической плиткой. Фундамент – ФБС блоки. Благоустройство вокруг здания –  местами асфальт и бетонная отмостка       0,5 м.
Согласно ДБН В.1.1-7-2002 административно-бытовой корпус А-4 с пристройкой А'-2 имеют II степень огнестойкости.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Может быть двойной стержневой или тросовый молниеотвод по углам?

diden, здесь нужно поиграться. Можно установить 2 стержневых молниеприемника на стене или на крыше 4х этажного здания и несколько стержневых молниеприемников по периметру "балкона". Т.к. верх молниеприемников будет на разной высоте, то может возникнуть проблема с расчетом зоны защиты... Но сетку в подготовку пола я все же положил бы и соединил бы со стержневыми молниеприемниками. Такое решение очень часто используют для защиты оборудования установленного на кровле высотных зданий
« Останнє редагування: 15 Березень 2018, 09:42:21 від Сугор »

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дело в том что не хотелось бы ставить молниеотвод в левом нижнем углу балкона. Чтобы обеспечить защиту, думаю поставить два молниеотвода высотой 16 м в правом и нижнем и левом верхнем углу балкона. Прикрепить трубу д 32 мм длиной 3 м к стене четырехэтажного здания и закрепить на ней стержневой молниеприемник длиной 1 м. В левом верхнем углу прикрепить трубу  д 32 мм длиной 5 м и закрепить на ней стержневой молниеприемник длиной 2 м. Такой вариант возможен?

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот так можно?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дело в том что не хотелось бы ставить молниеотвод в левом нижнем углу балкона.
дело - хозяйское :) Как по мне, сначала нужно определится по какому методу будет расчитываться зона защиты и какой уровень защиты. Возможно, если здание действительно имеет 2 степень огнестойкости (в чем я сомневаюсь), то там вообще не нужно выполнять молниезащиту, в любом случае врядли уровень защиты будет выше 3.
думаю поставить два молниеотвода высотой 16 м
Не вижу смысла в таком решении. При 3 уровне защиты и радиусе сферы 45м, достаточно по периметру установить несколько стержней высотой 2м, возможно даже не придется на стену что-то крепить, если на 4х этажном здании уже есть (или планируется) молниезащита, чтобы защитить людей на "балконе". Установка 16м мачты влечет за собой определенные трудности и неудобства, кстати, не совсем понял где предпологается установка мачты? на балконе или в на земле? Если на балконе, то нужно выдавать задание конструкторам, возможно для установки понадобятся растяжки. Если на земле, то нужно расчитать расстояние от здания, в грунте могут быть инженерные сети, что повлечет за собой необходимость выполнения проекта по наружным сетям, согласования и т.д.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
дело - хозяйское  Как по мне, сначала нужно определится по какому методу будет расчитываться зона защиты и какой уровень защиты. Возможно, если здание действительно имеет 2 степень огнестойкости (в чем я сомневаюсь), то там вообще не нужно выполнять молниезащиту, в любом случае врядли уровень защиты будет выше 3.

Молниезащита будет проектироваться по 3му уровню, так как в здании есть гараж. Думаю рассчитывать по таблице 12 ДСТУ.

Не вижу смысла в таком решении. При 3 уровне защиты и радиусе сферы 45м, достаточно по периметру установить несколько стержней высотой 2м, возможно даже не придется на стену что-то крепить, если на 4х этажном здании уже есть (или планируется) молниезащита, чтобы защитить людей на "балконе". Установка 16м мачты влечет за собой определенные трудности и неудобства, кстати, не совсем понял где предпологается установка мачты? на балконе или в на земле? Если на балконе, то нужно выдавать задание конструкторам, возможно для установки понадобятся растяжки. Если на земле, то нужно расчитать расстояние от здания, в грунте могут быть инженерные сети, что повлечет за собой необходимость выполнения проекта по наружным сетям, согласования и т.д.


На 4х этажном здании будет сетка. Установить стержни по периметру балкона? А если во время грозы там будут находиться люди? Тогда уже проложить сетку по периметру. Мачту думал на стене 4х этажного и на стене двух этажного здания. Просто прикрепить трубу длиной 4 м к стене вот такими двумя штуками http://www.aksprom.biz/Catalog/DKC/34509/Nastennyjj-derzhatel-dlja-molniepriemnykh-macht-dlinojj-5-7-metrov а к трубе  уже крепить молниеприемный стержень
« Останнє редагування: 15 Березень 2018, 10:55:20 від diden »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
diden, если честно, то очень трудно понять без чертежей
А если во время грозы там будут находиться люди?
а что они там будут делать во время грозы?

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
а что они там будут делать во время грозы?
Сейчас там ничего нет, как на фото. Но вроде бы как планируется ставить столики и делать навес. Ни данных что это будет точно, ни проекта нет. Думаете делать по факту? Типа как во время грозы вход запрещен?
Или закрепить стержневые молниеприемники по периметру балкона с помощью изолированных дистанционных держателей 0,5-1 м? https://www.enext.ua/catalog/elementy-vneshney-molniezashchity/izolirovannyj-distantsionnyj-derzhatel-obo-bettermann/
« Останнє редагування: 15 Березень 2018, 11:27:48 від diden »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
делать навес.
В принципе, конструкцию навеса можно использовать как молниеприемник

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
делать навес.
В принципе, конструкцию навеса можно использовать как молниеприемник
но его еще нет, и неизвестно когда будет

Offline Jovanni

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 4
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Добрый день.
по ДСТУ Б В.2.5-38:2008, приложение А (ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ОБЪЕКТА ОТ ПУМ И ЕГО УМЗ)
это здание будет максимум 3 категории.
Проложить по коньку основного здания горизонтальный молниеприемник и по краям опуски.
Балкон по защитному углу от высокой точки здания должен попасть в зону защиты.
Максимум, по торцам конька поставьте по молниеприемнику и все.
https://imgur.com/jZ8yBJx
По факту, на основании ДСТУ EN 632305:2012 основным зданием будет создаваться защитная зона при выше указанной организации молниеприемников.

Почитайте ниже приведенный материал:
http://www.abrait.com/image/data/files/poleznosti/Lightning_overvoltage_prot.pdf

Основные документы по организации молниезащиты и защите зданий:
ДСТУ EN 632305:2012;
ДСТУ Б В.2.5-38-2008;
ДБН В.2.5-27-2006.

И по евростандарту молниезащиты (ДСТУ EN 632305:2012) необходимо просчитывать целесообразность организации молниезащиты с точки зрения затрат на сооружение молниезащиты к приведенным затратам, которые могут возникнуть при попадании молнии, если молниезащита отсутствует.
Но, по причине "технического невежества" со стороны экспертных оценок пожарных служб и экспертиз данное обоснование бессмысленно.
« Останнє редагування: 15 Березень 2018, 11:38:44 від Jovanni »

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Добрый день.
по ДСТУ Б В.2.5-38:2008, приложение А (ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ОБЪЕКТА ОТ ПУМ И ЕГО УМЗ)
это здание будет максимум 3 категории.
Проложить по коньку основного здания горизонтальный молниеприемник и по краям опуски.
Балкон по защитному углу от высокой точки здания должен попасть в зону защиты.
Максимум, по торцам конька поставьте по молниеприемнику и все.
https://imgur.com/jZ8yBJx
По факту, на основании ДСТУ EN 632305:2012 основным зданием будет создаваться защитная зона при выше указанной организации молниеприемников.

Почитайте ниже приведенный материал:
http://www.abrait.com/image/data/files/poleznosti/Lightning_overvoltage_prot.pdf

Основные документы по организации молниезащиты и защите зданий:
ДСТУ EN 632305:2012;
ДСТУ Б В.2.5-38-2008;
ДБН В.2.5-27-2006.

Большое спасибо за ответ. Дело в том, что проект практически готов, он выполнен согласно ДСТУ Б В.2.5-38:2008, поэтому не хотелось бы касаться ДСТУ EN 632305:2012. Согласно нему, угол будет 55 градусов где то. По  ДСТУ Б В.2.5-38:2008 для третьего уровня молниезащиты 45. Спасибо за интересную информацию.
« Останнє редагування: 15 Березень 2018, 11:41:23 від diden »

Offline Jovanni

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 4
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
На балконе (по периметру) ничего не нужно делать.
https://imgur.com/hhTH77S
Угла будет достаточно для защиты.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Балкон по защитному углу от высокой точки здания должен попасть в зону защиты.

Угол 45о не перекроет всю площадку, если пользоваться методом сферы (R=45м) вся площадка попадет в зону защиты если по парапету проложить проводник, но люди которые будут стоять у парапета в зону защиты попадут не полностью. Впрочем, могу ошибаться, нужны чертежи с прорисоваными зонами, а не фото. Вот здесь:
http://www.obocom.ru/products/sistemy_molniezawity_i_zawity_ot_impul_snyh_perenapryazhenij/sistemy_uravnivaniya_potencialov/shiny_uravnivaniya_potencialov_dlya_montazha_v_pomewenii/shina_uravnivaniya_potencialov_dlya_otkrytogo_montazha_v_korobke_1804/#k_tbs есть интересные буклеты от ОВО. Рекомендую посмотреть типовые решения и рекомендации

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Угол 45о не перекроет всю площадку, если пользоваться методом сферы (R=45м) вся площадка попадет в зону защиты если по парапету проложить проводник, но люди которые будут стоять у парапета в зону защиты попадут не полностью.
может просто написать в проекте во время грозы запрещено находиться на балконе, на двери повесить табличку при грозе не входить?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю