Оповещение поликлиники

[t-100]

Приложить к проекту инструкцию врачам по методам тренировки твердости руки можно, конечно. Но вряд ли.

Ошибаетесь!
Если Вы помните, то ЕН 54-14 обязывает наполнять проект инструкциями и алгоритмами!
К тому же я имел в виду ещё и практические тренировки...обязывает ПКМУ # 444!

Если других идей у Вас нет, то может, не флудить дальше?

А на основании чего Вы решили что мне делать?

П.С.: настоящие хирурги со скальпелями на столько собраны и сконцентрированы, что когда падает металлический поддон с инструментами, они даже не моргают!!!

[Otter]

ЕН 54-14 обязывает наполнять проект инструкциями и алгоритмами!

может все таки обязывает только ответственный персонал? или есть требование в ЕН 54-14, чтобы врач-хирург был не из пугливых?

[t-100]

может все таки обязывает только ответственный персонал?

Всё-таки проектировщиков!

или есть требование в ЕН 54-14, чтобы врач-хирург был не из пугливых?

Может специально для пугливых врачей, фрезеровщиков, столяров, обвальщиков, поваров, иглоукалывателей, парикмахеров, татуировщиков, электриком и т.д. отменим оповещение?
Ну это де опасно для них и окружающих...

[rga]

Может специально для пугливых врачей, фрезеровщиков, столяров, обвальщиков, поваров, иглоукалывателей, парикмахеров, татуировщиков, электриком и т.д. отменим оповещение?
Ну это де опасно для них и окружающих...

А оно и было отменено в п.7.101 ДБН В.2.2-10-2001 до последнего изменения.
Да и в НАПБ А.01-003-2009 оно тоже было отменено, до недавней отмены самого НАПБ.

[t-100]

А оно и было отменено в п.7.101 ДБН В.2.2-10-2001 до последнего изменения.
Да и в НАПБ А.01-003-2009 оно тоже было отменено, до недавней отмены самого НАПБ.

Читайте повторно ответ #19 этой темы!

[Otter]

Всё-таки проектировщиков!

так речь же шла о врачах

[t-100]

Всё-таки проектировщиков!

так речь же шла о врачах

Речь шла о том как научить их и кто этому должен по способтвовать.
Кстати, откуда утверждение, что хирурги "ответственный персонал"? И за что ответственный?

[Otter]

Речь шла о том как научить их и кто этому должен по способтвовать.

Вот и у меня вопрос, где вы в ЕН54-14 увидели, что проектант должен писать инструкции и алгоритмы для врачей, а не для ответственного персонала?

[t-100]

Вот и у меня вопрос, где вы в ЕН54-14 увидели, что проектант должен писать инструкции и алгоритмы для врачей, а не для ответственного персонала?

А Вы тоже как и rga не любите читать нормативную литературу...
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 пункты 5.2 абз. 4 п/п b); 5.5 почти весь; 5.6 весь; 6.2.6; 6.6.1 обратите внимание на абз. 2; 8.2 абз. 2 f); 10.1 абз 1 b + с); раздел 14 вообще молчит о "хирургах со скальпелями" и прочих!
  Забыл:
ПКМУ № 444 п. 6:

6. Навчання працюючого населення здійснюється безпосередньо на підприємстві, в установі та організації згідно з програмами підготовки працівників до дій у надзвичайних ситуаціях, а також під час проведення спеціальних об’єктових навчань і тренувань з питань цивільного захисту.

+ НАПБ А.01.001-2014 раздел ІІ пункт 5:

5. На об’єктах з постійним або тимчасовим перебуванням на них 100 і більше осіб або таких, що мають хоча б одне окреме приміщення із одночасним перебуванням 50 і більше осіб, у будинках та спорудах (крім житлових будинків), котрі мають два поверхи і більше, у разі одночасного перебування на поверсі більше 25 осіб, а для одноповерхових - більше 50 осіб, мають бути розроблені і вивішені на видимих місцях плани (схеми) евакуації людей на випадок пожежі.
{Абзац перший пункту 5 розділу IІ із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017}

На об’єктах з постійним або тимчасовим перебуванням на них 100 і більше осіб або таких, що мають хоча б одне окреме приміщення з одночасним перебуванням 50 і більше осіб, які є навчальними (у тому числі дошкільними) закладами, закладами охорони здоров’я із стаціонаром, будинками для людей похилого віку та інвалідів, санаторіями і закладами відпочинку, розважальними, культурно-освітніми та видовищними закладами, критими спортивними будинками і спорудами, готелями, мотелями, кемпінгами, торговими підприємствами та іншими аналогічними за призначенням об'єктами з масовим перебуванням людей, на доповнення до схематичного плану евакуації повинна бути розроблена та затверджена керівником інструкція, що визначає дії персоналу щодо забезпечення безпечної та швидкої евакуації людей, за якою не рідше одного разу на півроку мають проводитися практичні тренування всіх задіяних працівників. Для об'єктів, у яких передбачається перебування людей уночі, інструкції повинні передбачати також дії у нічний час.
{Абзац другий пункту 5 розділу IІ із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017}

[t-100]

Кстати, уважаемые участники дискуссии по данной теме, в данное время мной рассматривается проект СПЗ по больнице...
И в ней, по случайности, тоже есть операционные блоки...
И, о горе! мне, пока аргументы по наличию "хирургов со скальпелями" отсутствуют!
Зато есть другие "моменты" по которым не сошлись:
1) вопрос установки указателей направления движения в СО3 в коридорах с поворотами и расстояние между указателями "выход";
2) обеспечение очерёдности оповещения "с начала облуживающего персонала и потом всех остальных" одной зоной;
3) уже озвученный тут вопрос, обслуживающий персонал и места его расположения;
4) обеспечение слышимости не менее нормативной во всех точках помещений и его графическое изображение;
и самый лютый вопрос
5) оповещение прилежащей территории достаточно большого здания одним ОСЗ "Джміль" (для справки 80 дБ на расстоянии 1 м).

[Otter]

Зато есть другие "моменты" по которым не сошлись:
1) вопрос установки указателей направления движения в СО3 в коридорах с поворотами и расстояние между указателями "выход";
2) обеспечение очерёдности оповещения "с начала облуживающего персонала и потом всех остальных" одной зоной;
3) уже озвученный тут вопрос, обслуживающий персонал и места его расположения;
4) обеспечение слышимости не менее нормативной во всех точках помещений и его графическое изображение;
и самый лютый вопрос
5) оповещение прилежащей территории достаточно большого здания одним ОСЗ "Джміль" (для справки 80 дБ на расстоянии 1 м).

1. В чем вопрос? для больниц есть отклонения от ДБН56 и ЕН54?
2. В чем вопрос? Пом. обслуживающего персонала (пожпост) всегда отдельной зоной оповещения
3. Обслуживающий персонал - тот, который находится в пожпосту согласно п.5.9 ДБН56. Все остальные- обычный персонал с полученным инструктажем действий во время пожара
4. В проект подложить образмеренный пример размещения звуковой акустики(настенный и/или потолочный) по нормам и диаграмму затухания звукового давления от производителя акустики. Все остальные замеры отдельный вопрос и отдельные деньги(не дешевое удовольствие).
5. Какая необходимость оповещения прилежащей территории, тем более светозвуковыми оповещателями?

[t-100]

1. В чем вопрос? для больниц есть отклонения от ДБН56 и ЕН54?
2. В чем вопрос? Пом. обслуживающего персонала (пожпост) всегда отдельной зоной оповещения
3. Обслуживающий персонал - тот, который находится в пожпосту согласно п.5.9 ДБН56. Все остальные- обычный персонал с полученным инструктажем действий во время пожара
4. В проект подложить образмеренный пример размещения звуковой акустики(настенный и/или потолочный) по нормам и диаграмму затухания звукового давления от производителя акустики. Все остальные замеры отдельный вопрос и отдельные деньги(не дешевое удовольствие).

И я о том же!

5. Какая необходимость оповещения прилежащей территории, тем более светозвуковыми оповещателями?

Есть мнение, что оповещение на територии позволяет посторонним выявить пожар если по каким-то причинам в здании "прохлопали" и позвонить в ПО; позволяет очистить территорию от людей для обеспечения безопасности например от падающих предметов; недопускать скопления людей при выходе из здания; так же очистить территорию для обеспечения боевых действий ПО

[Otter]

позволяет очистить территорию от людей для обеспечения безопасности например от падающих предметов; недопускать скопления людей при выходе из здания; так же очистить территорию для обеспечения боевых действий ПО

Ну чисто логически, больницы редко бывают выше 5 этажей и фасады вряд ли будут из горючих материалов, поэтому очень малая вероятность, что кто-то пострадает вне здания. Все остальное должно быть предусмотрено другими нормами (тип дверей и места размещения эваковыходов, минимальное расстояние для парковки автомобилей и тд.)

[rga]

Есть мнение, что оповещение на територии позволяет посторонним выявить пожар если по каким-то причинам в здании "прохлопали" и позвонить в ПО; позволяет очистить территорию от людей для обеспечения безопасности например от падающих предметов; недопускать скопления людей при выходе из здания; так же очистить территорию для обеспечения боевых действий ПО

Для того, чтоб никто пожар не "прохлопал" существуют обязательные передатчики сигналов на ПЦПН. А сирена, скорее, привлечет зевак, чем отпугнет.

[Сбал]

5) оповещение прилежащей территории достаточно большого здания одним ОСЗ "Джміль" (для справки 80 дБ на расстоянии 1 м).

В моей "прошлой жизни" был такой момент, ОСЗ над входом в здание, и вопрос, - а нафига? Всё просто, для отсечки посетителей, идущих в здание, то бишь в пожар.
И с rga про сей момент на форуме говорили, если мне не изменяет память.
Так что, меняем точку внимания в данном пункте.