Автор Тема: Уровень молниезащиты здания пожарной части  (Прочитано 6891 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Добрый день уважаемые форумчане. Так как я только начинаю свой путь в царстве молниезащиты, прошу помочь определить уровень молниезащиты здания пожарной части.
Здание имеет размеры: высота 9,47 м; ширина 15,4 м, длина 33,2 м. Степень огнестойкости - III. Не имеет помещений отн. к зонам классов 1,20,2 и 22, а также П-I,П-II, П-IIa.
Рядом стоит труба дымоход высотой 14 м и диаметром 220 мм.

Согласно моим расчетам плотность ударов молнии n=6,03 км2/год. Для здания пожарной части ожидаемое количество поражений N=0,035, отдельно для дымовой трубы N=0,03.
Однако, согласно таблицы приложения А ДБН Б.В.2.5-38:2008 п.7  III уровень молниезащиты положен при 0,1<N<2, т.е. больше чем мы определили для здания пожарной части.
Т.е. здание нет необходимости оборудовать системой молниезащиты? Или может использовать п.15 приложения А, но там общественные здания, или может п.10, так как в здании расположена диспетчерская?
Такая же проблема с дымоходом, согласно п.12 того же приложения А, молниезащитой оборудуются дымовые и другие трубы высотой 15 м и более. В нашем случае 14 м.
Простите за невежество, буду рад помощи.
Эскиз, что прислали пожарные прилагаю.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
diden, лучше перебдеть чем недобдеть :D Делай с учетом того, что в здании есть электроника, а к трубе прикрепи штырь чтобы он был выше трубы на 1-2м. Вообще то пожарникам не помешало бы заложить оборудования по полной программе :D

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
На рисунке не видно, но труба выходит не из здания, а расположена на расстоянии 0,5-1 м от него. Мне отдельно считать уровень молниезащиты для трубы согласно п.12 (хоть там и расстояние менее 15 м) и отдельно для самого здания согласно п.10 (с учетом что там установлена электроника) или трубу относить к зданию? Я правильно понял?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Из чего труба (материал)? Это встроенная "котельная"?.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да, встроенная котельная, твердотопливный котел. Труба стальная.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Труба старая, металл толстый? Если да, то приварить кусок арматуры, а саму трубу присоединить к общему контуру, если труба типа "сендвича" то молниепремник прикрепить механическим путем (хомуты) сделать опуск и присоединить к контуру (общему). Правда тут недавно появилась тенденция токоотводы делать изолироваными, чтобы потенциал не попал через трубу на корпус котла и заодно в автоматику котла. Ну и обязательно во всех щитах поставить УЗИПы

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цілком можливо й доцільно робити перші кроки у проектуванні блискавкозахисту одразу на НД, гармонізованих з європейськими. У нас це ДСТУ EN 62305-2:2012. Оскільки навіть проекту ідентичного перекладу цієї частини 4-томного документу ще не опубліковано, можна звернутися до калькуляторів ризику, яких достатньо онлайн. Аби не бути звинуваченим у рекламуванні якогось бренду, дам лише пораду шукати під запитом "lightning risk assessment calculator". Серед 4-х ризиків можна виключити складову R3 - ризик втрати невідновлюваного культурного надбання. А от R2 - ризик втрати можливості надання громадських послуг (гасіння пожеж) є другим за важливістю. Отже оцінювання ризиків R1, R2 та R4 й порівняння їх з припускними рівнями якраз і визначить клас захисту від блискавки. Ще будьте готові до того, що без координованої системи захисту від імпульсних перенапруг жодна система захисту не вдовольнятиме вимогам щодо зниження ризиків. У Одесі не так давно трапився випадок, коли грозою був дощенту знищений пульт спостерігання.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Труба старая, металл толстый? Если да, то приварить кусок арматуры, а саму трубу присоединить к общему контуру, если труба типа "сендвича" то молниепремник прикрепить механическим путем (хомуты) сделать опуск и присоединить к контуру (общему). Правда тут недавно появилась тенденция токоотводы делать изолироваными, чтобы потенциал не попал через трубу на корпус котла и заодно в автоматику котла. Ну и обязательно во всех щитах поставить УЗИПы
Допустим труба нормальная. Привариваем арматуру длиной 1 м на конец трубы. А вот по методу защитного угла выходит что мы можем защитить только половину здания. Чем лучше защитить вторую? Прикрепить штырь на другой стороне здания и соединить тросом со штырем на трубе? Или лучше распределить на крыше сетку?

Цілком можливо й доцільно робити перші кроки у проектуванні блискавкозахисту одразу на НД, гармонізованих з європейськими. У нас це ДСТУ EN 62305-2:2012. Оскільки навіть проекту ідентичного перекладу цієї частини 4-томного документу ще не опубліковано, можна звернутися до калькуляторів ризику, яких достатньо онлайн. Аби не бути звинуваченим у рекламуванні якогось бренду, дам лише пораду шукати під запитом "lightning risk assessment calculator". Серед 4-х ризиків можна виключити складову R3 - ризик втрати невідновлюваного культурного надбання. А от R2 - ризик втрати можливості надання громадських послуг (гасіння пожеж) є другим за важливістю. Отже оцінювання ризиків R1, R2 та R4 й порівняння їх з припускними рівнями якраз і визначить клас захисту від блискавки. Ще будьте готові до того, що без координованої системи захисту від імпульсних перенапруг жодна система захисту не вдовольнятиме вимогам щодо зниження ризиків. У Одесі не так давно трапився випадок, коли грозою був дощенту знищений пульт спостерігання.

Спасибо, пытаюсь, но 2 часть еще не смотрел.


Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Или лучше распределить на крыше сетку?
ага, сетка - лучше. Если ставить отдельностоящий молниеприемник - нужно выдавать задание кострукторам, а это, далеко не всегда, возможно

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Или лучше распределить на крыше сетку?
ага, сетка - лучше. Если ставить отдельностоящий молниеприемник - нужно выдавать задание кострукторам, а это, далеко не всегда, возможно
Большое спасибо, последний вопрос насчет методики определения зоны защитного угла. В таблице ДСТУ Б В .2.5-38:2008 в качестве H имеется ввиду высота здания с молниеприемником, причем его высота считается по формуле. Угол выбирается допустим для зданий менее 20 м высотой 45 градусов и все. А в IEC 62305-3 есть рисунок согласно которому при разных уровнях молниезащиты угол может доходить до 80 градусов. Причем расчет ведется от защищаемой поверхности, допустим крыши и от высоты молниеотвода, а не от земли и высоты здания. Каким документов данном случае предпочтительно пользоваться?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Каким документов данном случае предпочтительно пользоваться?
diden, на данный момент, лично я, пользуюсь ДСТУ. IEC 62305, формально, тоже имеет силу, но, как по мне, этот документ принят с нарушением процедуры, не все его части переведены и в нем ничего не говорится об отмене ДСТУ. По идее нужно руководствоваться документом в котором требования жесче

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про стандартизацію http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-vii
...
Стаття 17. Основні засади розроблення національних стандартів, кодексів усталеної практики та змін до них
...
4. У разі прийняття європейського стандарту як національного забезпечується ідентичність національного стандарту відповідному європейському стандарту. З дня набрання чинності національним стандартом, що є ідентичним європейському стандарту, повинен бути скасований національний стандарт, положення якого суперечать положенням відповідного національного стандарту, що є ідентичним європейському стандарту.
...
Так що діють лише ті положення ДСТУ Б.В.2.5-38:2008, які не протирічать ДСТУ EN 62305:2012.
У цитованому ЗУ нічого не говориться про обов"язковість перекладу стандартів, які визнано національними методом визнання (обкладинки). За наявності у ДСТУ EN 62305:2012 чітких й зрозумілих рисунків, що стосуються систем перехоплення (а чомусь цим й обмежується ця дискусія), багато речей є зрозумілим за елементарного користування перекладачем Google. Study

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Чем лучше защитить вторую? Прикрепить штырь на другой стороне здания и соединить тросом со штырем на трубе? Или лучше распределить на крыше сетку?
- прокласти сталевий провідник 8 мм гребенем покрівлі (та під краями покрівлі, якщо ринштока немає, або він неметалевий);
- влаштувати 4 доземних провідники;
- на івері та на кутах країв покрівлі випустити стрижні 700 мм під кутом 45 градусів, зробивши їх з того ж таки провідника;
- зробити кільцевий уземлювач, до якого приєднати доземні провідники та трубу, яку перетворено на блискавкоприймальну щоглу.


Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Система блискавкозахисту (LPS) будь-якого об"єкту мусить мати такі складові частини:
- система перехоплення;
- система доземних провідників;
- система земляного закінчення;
- система еквіпотенційних сполучень (до складу якої входить координована система захисту від імпульсних перенапруг).
Якщо не подбати про якусь з цих систем, блискавка неодмінно "поправить" - але шляхом створення пошкоджень й небезпек.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Правда тут недавно появилась тенденция токоотводы делать изолироваными, чтобы потенциал не попал через трубу на корпус котла и заодно в автоматику котла.
Тоді вже мова має йти не лише про ізолювання доземних провідникв, а про LPS в цілому.
ДСТУ EN 62305-3:2012
E.4.2.3.1 Проектування електричної частини
Проектувальнику LPS належить обрати властиву систему LPS, аби отримати найефективнішу конструкцію. Це означає розгляд архітектурного рішення будівлі (споруди) для визначення того, чи є потрібною ізольована або неізольована LPS, або належить вжити обидва типи захисту від блискавки.

Ізольований варіант є досить коштовним та дуже "прошеним" у обслуговуванні.
На доданих світлинах показано приклад влаштування ізольованої системи на споруді пожежної команди у м. Wolfsburg (Німеччина).

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю