Тема: Расчет дымоудаления по новым нормам (Прочитано 79258 раз)

Pojarniy · « **Reply #30 :** 01 Березень 2018, 12:36:00 »

Да уж). Но разобраться надо. Европейцы же как-то рассчитывают по этим EN.
Я погуглил на англоязычном пространстве. Ни примеров расчётов, ни расчётных программ привязанных к этим EN, ничего

Лилия · « **Reply #31 :** 12 Березень 2018, 22:20:38 »

Почитайте внимательно, приведенный Вами ДБН В 2.5-56-2010, касательно расчетов ДУ.

Gannibal · « **Reply #32 :** 13 Березень 2018, 09:08:50 »

Боюсь я таких людей которые в 2018 году проектируют по отмененному ДБН В.2.5-56-2010.

Вы бы еще 98-й ДБН вспомнили.

Pojarniy · « **Reply #33 :** 13 Березень 2018, 09:52:09 »

Цитата: Gannibal від 13 Березень 2018, 09:08:50

Боюсь я таких людей которые в 2018 году проектируют по отмененному ДБН В.2.5-56-2010.
Вы бы еще 98-й ДБН вспомнили.

Добавить нечего

Gannibal · « **Reply #34 :** 17 Квітень 2018, 15:40:13 »

Вот пара интересных статей
http://firesafety-ua.blogspot.com/2018/02/centr-12101-62016.html
https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/02/centr-12101-42016-centr-12101-52016_5.html

Pojarniy · « **Reply #35 :** 19 Квітень 2018, 22:35:31 »

Цитата: Gannibal від 17 Квітень 2018, 15:40:13

Вот пара интересных статей
http://firesafety-ua.blogspot.com/2018/02/centr-12101-62016.html
https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/02/centr-12101-42016-centr-12101-52016_5.html

Друзья, это ссылки на мой блог. Не хотел выкладывать их сюда, так как они касаются подпора воздуха, а не дымо- теплоудаления. Но, раз они сюда попали, предлагаю обсудить ЕН по подпорам, в т.ч. расчёты. Я лично, застрял на расчётах. Мои несколько знакомых специалистов рассчитывают по-разному. У них получаются большие расходы.
Если есть у кого-то наработки – просьба поделится. Можем создать отдельную ветку по подпорам воздуха.

Gannibal · « **Reply #36 :** 20 Квітень 2018, 09:11:32 »

Недавно считал по новым нормам подпор и дымоудаление для жилого дома - это полный ужас. По подпору еще более менее хотя некоторые формулы странные и имеют обратные зависимости к примеру для подпора в лифт - чем больше этажей тем меньше получается значение. По дыму вообще ужас, для рампы с горем пополам посчитал, а для коридоров жилья посчитал по пособию 4.91 ссылаясь на то что сфера использования ДСТУ 12101-5 не предусматривает расчетов по жилью. Половину значений для расчетных формул вообще не понятно откуда брать.

Pojarniy · « **Reply #37 :** 28 Квітень 2018, 23:01:52 »

...для коридоров жилья посчитал...

Когда мы, пол года тому назад, разбирались с этим вопросом (дымоудаление из коридоров в жилье) в Департаменте на Круглоуниверситетской, то пришли к первичному выводу, что нужно попробовать выполнить расчёт по приложению "С" ДСТУ 12101-5:2016. Я, к сожалению, так и не успел углубиться в этот расчёт(. Может у Вас получиться.

Gannibal · « **Reply #38 :** 05 Червень 2018, 16:06:11 »

Есть у кого нибудь ДСТУ EN 12101-2?
Возник вопрос что такое функционирование при снеговой нагрузке по классу SL 500.

В связи с неопределенностью в наших нормативных документов ломаю голову над таким противоречием:
- с одной стороны есть п.10.7.4 ДБН в.2.5-56:2014 согласно которому дымоудаление через зенитные фонари возможно осуществлять если снеговая нагрузка не превышает 500 Па. Согласно ДБН В.1.2-2:2006 снеговая нагрузка в Украине не меньше 800 Па.
- с другой стороны есть п 10.5.1 ДБН в.2.5-56:2014 согласно которому системы естественного дымоудаленияя должны отвечать требованиям ДСТУ EN 12101-2, что в принципе и делают наши производители и получают сертификаты на оборудование.
Исходя из вышеперечисленного я так понимаю сертифицированное оборудование есть, но применять его нельзя или как?

P.S.
Согласно ДСТУ CEN/TR 12101-5:2016 п.7.7.2.7 естественные системы дымоудаления не должны быть предусмотрены для помещений где происходит кондиционирование воздуха с понижением температуры воздуха больше чем на 10 С сравнительно с ожидаемым значением температуры внешнего воздуха. (А это почти все торговые центры в летний период)

rga · « **Reply #39 :** 05 Червень 2018, 16:33:12 »

Цитата: Gannibal від 05 Червень 2018, 16:06:11

Есть у кого нибудь ДСТУ EN 12101-2?
Возник вопрос что такое функционирование при снеговой нагрузке по классу SL 500.

Вот здесь на родном агнлийском и 2003 года:
http://www.skyline.com.tr/dosya/URPdf16a.pdf

Насколько я поняла, 500 - это в Па.

Pojarniy · « **Reply #40 :** 06 Червень 2018, 10:06:26 »

https://issuu.com/judu3/docs/dstu_en_12101-2_2012__sistemy_dymo-

stavnvit · « **Reply #41 :** 25 Жовтень 2018, 12:59:50 »

Хтось розбірався вже з роподілом на класи систем підпору повітрям А,B,C,D,E,F...?
В нових нормах так розмито описано хотілося б мати більш чітки ознаки до яких будинків яку обирати систему.

Gannibal · « **Reply #42 :** 25 Жовтень 2018, 16:25:10 »

Есть вот такое письмо взятое из блога упомянутого выше.

Gannibal · « **Reply #43 :** 25 Жовтень 2018, 16:33:34 »

Как вариант можете написать разработчику норм.

Из своего горького опыта могу сказать, что ничего хорошего из этого не вышло. Писали и в УСПТБ и на Фитиих, в итоге никаких внятных ответов и разъяснений.
На данный момент ДСТУ CEN/TR 12101-4, ДСТУ CEN/TR 12101-5 и ДСТУ CEN/TR 12101-6 не несут обязательного характера. Пособия 4.91 и 15.91 к СНиП 2.04.05-91, МДС 41-1.99 не отменены так что ими до сих пор можно пользоваться.