Расчет нагрузок жилого дома, мощность по вводам

[Dmitrik]

К примеру имеем жилой дом на 100 квартир. Жилой дом имеет 2 ввода и соответственно 2 секции шин в электрощитовой. На одной секции электрощитовой - 50 квартир, на другой также 50.
ТУ получены с необходимой мощностью для 100 квартир.
В нормальном режиме каждый вод работает на 50 квартир, в аварийном на 100.
Если посчитать каждый ввод как для 50 квартир и указать расчетную мощность по каждому вводу, то арифметическая сумма по вводам превысит мощность, разрешенную ТУ. А аварийная будет соответствовать ТУ.
При выдаче справки о выполнении ТУ Олэнерго попросили внести корректировки в проект, чтобы арифметическая сумма по вводам равнялась мощности, разрешенной ТУ.
Насколько это требование справедливо и как на принципиальной схеме указывать мощность по вводам?

[Сугор]

Dmitrik, какая разница на скольких вводах сидят квартиры? 100 квартир - они и в африке 100 квартир, ТУ выдается на дом, а не на кабель

[Юрий]

Указывать арифметическую сумму по вводам не правильное решение, т. к. каждый ввод высчитывается по табл. 3.1 ДБН В.2.5-23:2010. В своих проектах мы пишем Рр для каждого ввода отдельно (в вашем случае по 50 кв. каждый), а на вводе от ТП прописываем общую Рр для 100 кв. В Облэнерго "должны" знать как считается суммарная нагрузка на вводе в дом.

[Dmitrik]

Спасибо за ответы. А для жилого комплекса из нескольких домов при расчете мощности трансформаторов в ТП также берется суммарное количество квартир по всем домам?

[Bobertigra]

Это не днепрооблэнерго случайно? Они всех по увольняли, кто считать умел .
Прочитайте эту статью, в ней описаны принципы расчета для нескольких домов и т.д.
Статья российская, но принципы те же.

[CC19]

Как в такой статье можно допустить такой косяк???

Пример: 17 этажный жилой
дом с общим количеством квартир 102, из них
60 квартир с повышенной комфортностью (п.к.)
при заявленной мощности 30 кВт на квартиру
(расчетная Рр=30х0,6=18кВт) и 42 квартиры-
муниципальные (Руд.муцип.= 1,95кВт/кварт.).
В этом случае расчетная нагрузка всех квар-
тир на электровводе в аварийном режиме:
Рр(ввод)= (18х60+1,95х42)х0,16=186кВт,
 где К=0,16 – коэффициент одновременности
для 102 квартир (СП таб. 6.3).

Для "обычных" квартир применили два раза коэффициенты одновременности

Если взять другой пример: 2 квартиры - п.к. и 100 - муниципальные (Руд.муцип.= 1,5кВт/кварт.)
Рр(ввод)= (18х2+1,5х100)х0,16=30кВт для 102-квартирного дома

[grossel]

Нельзя так критиковать Мосгосэкспертизу 

[Bobertigra]

А я по российским нормам считать не умею, в этой части расчета применял формулы нашего ДБН, даже подумать не мог, что там такая косячина

[Сугор]

берётся суммарное количество квартир по всем домам и умножается на удельную нагрузку согласно табл. 3.1.

*Андрей*, не уверен, что это правильно. Мне кажется, что логичнее просто суммировать мощность домов.

[*Андрей*]

*Андрей*, не уверен, что это правильно. Мне кажется, что логичнее просто суммировать мощность домов.

Сугор, вы когда-нибудь считали микрорайон? Я считал. Это приведён к сильному завышению нагрузок, последствия не мне вам обьяснять.
Рекомендую внимательно прочесть п.3.6 ДБН В.2.5  2010
3.6 Розрахункове навантаження групи жител з однаковим питомим електричним навантаженням, приведене до лінії живлення, вводу в житловий будинок, шин напругою 0,4 кВ ТП,   визначається за формулою:
 
де   – питоме розрахункове електричне навантаження одного житла (квартири), яке вибирається за таблицею 3.1 залежно від прийнятого рівня електрифікації та кількості квартир, приєднаних до даної ланки електромережі, кВт/житло;
N  – кількість жител (квартир), приєднаних до вводу, лінії, ТП.

Т.е. принимается к вниманию количество квартир, а не домов, присоеденённых к данной ТП. А если чисто суммировать расчётные нагрузки каждого дома и выходить на общую Рр, то это глупо. Сумма расчётных мощностей будет намного ниже общей расчётной из-за снижения удельной мощности на квартиру при возрастании их количества.

А также посмотреть методичку:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=995

З.Ы. Другое дело, когда нужно составить опросник для получения ТУ. В ТУ - да, указывается сумма Рр, а также Рр для каждого дома. Как эта мощность по-нормам правильно называется? Но эта  Рр (по ТУ)не подходит для расчёта мощности ТП. Как-то так. Если с коллег кто-то владеет информацией по этому поводу, прошу высказаться и, если нужно, добавить свои практики

[CC19]

Поддерживаю *Андрей*, в первой части ответа. Потому что, в плане потребления, нет никакой разницы между одним 1000-квартирным домом, и 10 - 100 квартирными.

В ТУ - да, указывается сумма Рр, а также Рр для каждого дома.

а вот это считаю категорически не правильно, но по другому не согласует облэнерго, и по этому самому приходится тоже суммировать . И ТП придется подбирать именно по этой суммарной мощности, ну а "лишнюю мощность" облэнерго продаст повторно следующему.

[Сугор]

Коллеги, я чего-то не понимаю, если к ТП подключены дом с газовыми и дом с электроплитами, то мы их (дома) согласно с табл.3.14 считаем с коэффициентом 0,9, а если дома однотипные, то считаем по суммарному количеству квартир, по моему, это как-то не логично  Тут либо для однотипных домов должен быть какой-нибудь коэффициент ( в табл. 3.14 стоит прочерк, это 1 или 0 ?  ) либо квартиры с электроплитами и газовыми плитами необходимо считать по формуле (6) п.3.39

[CC19]

либо квартиры с электроплитами и газовыми плитами необходимо считать по формуле (6) п.3.39

ИМХО, для данного примера эта формула более логична.

[*Андрей*]

Коллеги, я чего-то не понимаю, если к ТП подключены дом с газовыми и дом с электроплитами, то мы их (дома) согласно с табл.3.14 считаем с коэффициентом 0,9, а если дома однотипные, то считаем по суммарному количеству квартир, по моему, это как-то не логично  Тут либо для однотипных домов должен быть какой-нибудь коэффициент ( в табл. 3.14 стоит прочерк, это 1 или 0 ?  ) либо квартиры с электроплитами и газовыми плитами необходимо считать по формуле (6) п.3.39

Сугор, я не понял вас, если честно.
Приведу пример. Есть группа домов, подключенная к одной ТП. Без встроенных помещений в домах.
Рр=Рр1+Куч.м.*Рр2
Рр1 - общая расчётная нагрузка домов с электроплитами (большая, чем для домов с газовыми плитами, посчитана по суммарному количеству квартир )
Рр2 -  общая расчётная нагрузка домов с газовыми плитами (посчитана по суммарному количеству квартир)
Куч.м. - коэффициент участия в максимуме нагрузки по табл. 3.14
Где нет логики?

[Сугор]

для комплекса домов, присоеденённых к общим шинам ТП , питающей этот комплекс домов, берётся суммарное количество квартир по всем домам и умножается на удельную нагрузку согласно табл. 3.1.

Есть группа домов, подключенная к одной ТП. Без встроенных помещений в домах.
Рр=Рр1+Куч.м.*Рр2
Рр1 - общая расчётная нагрузка домов с электроплитами (большая, чем для домов с газовыми плитами, посчитана по суммарному количеству квартир и общедомовых нагрузок)
Рр2 -  общая расчётная нагрузка домов с газовыми плитами (посчитана по суммарному количеству квартир и общедомовых нагрузок)
Куч.м. - коэффициент участия в максимуме нагрузки по табл. 3.14

*Андрей*, так как все-таки нужно считать?
1. Считаем каждый дом отдельно, а на шинах ТП суммируем расчетную мощность каждого дома с учетом К_уч.м
2. Считаем исключительно по количеству квартир