Здания и сооружения физкультурно-оздоровительного и спортивного назначения

[Olga.lg]

Добрый день, подскажите кто нибудь сталкивался с ДБН В.2.5-56:2010 , ПРИЛОЖЕНИЕ В п 9.2, 9.3. Почему в зданиях  используемых в спортивных целях, которые могут переоборудоваться с оборудованием зрительных трибун - не нужно делать пожаротушение, а в зданиях и сооружених, не имеющих зрительных трибун, и в которых не предусмотрена проектом трансформация зала - пожаротушение все помещения? Может ли это быть опечаткой?

[bvv]

Уважаемая  Olga.lg!
Не могу судить строго, но давайте рассмотрим еще и п. 9.1. В п.9.1 и 9.3 здания не переоборудуются. А здания по п. 9.2 могут переоборудоваться - может быть с этим связана необходимоть или отсутствие  АСПТ?

[rga]

А здания по п. 9.2 могут переоборудоваться - может быть с этим связана необходимоть или отсутствие  АСПТ?

Сомнительно. Полить всех сверху можно в любом случае.
Меня саму этот пункт удивляет.
Ведь на самом деле все еще интересней. Если есть трибуны (выбраться сложнее) и народу - больше 800 (т.е.много), тушить надо и это понятно. Людей много, времени на эвакуацию им нужно тоже много.
Здания с трансформацией - это что? Типа, Киевский Дворец спорта, в котором проходят концерты? Так людей там еще больше. И почему бы и не потушить?
Или это какие-нибудь мобильные площадки под что угодно?  Чтоб разобраться, не мешало бы понять, что представляет собой возможное "переоборудование"?
Здания без трибун, как я понимаю, - это современные фитнес-центры. Там людей меньше, но там тусуются полураздетые люди, дети, которые побегут за своими вещами в перовую очередь. Комнаты там зачастую небольшие, гореть есть чему и гореть будет быстро. Может, поэтому тушить надо?
Хотя небольшие спортзаведения "попадают" по полной программе.

[alex_1503]

Вопрос по трактованию пункта 9.1 приложения В ДБН В.2.5-56:2010.

Оборудование АСПТ - Подтрибунное пространство стационарных трибун независимо от площади

Имеется отдельно стоящая трибуна с двухсторонним расположением мест для сидения зрителей (где-то на 700 мест). Размер в плане 14х36 метров. Под трибуной - 4 раздевалки (6х7 м) + массажные комнаты, две тренерских комнаты (5,5х6,5 м), электрощитовая, теплоузел, общественные санузлы. Кроме того между подтрибунными помещениями и трибунами есть пространство размером 4,8х2,6(высота) для разводки коммуникаций (по всей длине трибуны). Хотя по планировке - там 3 помещения + санузел.
НУЖНО ЛИ ПРЕДУСМАТРИВАТЬ ПОЖАРОТУШЕНИЕ?
Вся загвоздка в том - как трактовать фразу из этого пункта - "Здания и сооружения, используемые в спортивных целях, которые имеют стационарно установленные трибуны для зрителей"
Одни говорят, что это относится ТОЛЬКО к зданиям и к данному объекту не приемлемо, другие - нужно ставить.

[Виктор]

Если имеется только трибуна и какое-то поле, площадка (куда смотрят зрители) и это хозяйство не огорожено, то, на мой взгляд, это хозяйство не попадает под п. 9.1 приложения В ДБН-56 (не является ни зданием, ни сооружением, имеющим трибуны).
Определения спортивного здания и сооружения присутствуют в НАПБ Б.01.016-2012 (перевод на русский прилагаю).

[rga]

Если имеется только трибуна и какое-то поле, площадка (куда смотрят зрители) и это хозяйство не огорожено, то, на мой взгляд, это хозяйство не попадает под п. 9.1 приложения В ДБН-56 (не является ни зданием, ни сооружением, имеющим трибуны).

А почему открытая трибуна не является сооружением? Самое сооружение и есть.
"спортивное сооружение - недвижимое имущество, предназначенное для занятий физиче-ской культурой и спортом;"

[Виктор]

А почему открытая трибуна не является сооружением?

Конечно является.
Только п. 9.1 говорит о том случае, когда трибуна находится в сооружении. А если в чистом поле построить трибуну, то и пусть себе стоит

[rga]

Конечно является.
Только п. 9.1 говорит о том случае, когда трибуна находится в сооружении. А если в чистом поле построить трибуну, то и пусть себе стоит

Ну, если уж по букве...
В п.9.1 нет предлога "в". Имеем (на языке оригинала): "... споруди, що використовуються в спортивних цілях, що мають стаціонарно встановлені трибуни для глядачів".
А дальше насчет АПТ: "... Підтрибунний простір стаціонарних трибун незалежно від площі"

Какая разница, где горит под трибуной, в здании или на открытом воздухе? На открытом воздухе вообще веселее должно гореть.

[Виктор]

Какая разница, где горит под трибуной, в здании или на открытом воздухе?

Разница есть - в здании надо еще и из здания сбежать

[rga]

Из здания бежать дольше, а на свежем воздухе горит лучше. Так что так на так. Степень опасности одинакова.

[zesli]

Так же столкнулся с реконструкцией физкультурно- оздоровительного комплекса и необходимостю предусматриват система АУПТ.
В задание на проектирование указано:
"- універсальний спортивний зал (30х18)  з трибунами що трансформуються 540 м2". Судя с ДБН В.2.2-13-2003

3.140 Улаштування автоматичних установок пожежегасіння слід передбачати в приміщеннях:
а) елінгів;
б) складів та інших приміщеннях площею 100 м і більше, призначених для зберігання горючих
або негорючих матеріалів у горючій упаковці, в разі їх розташування:
1) під трибунами місткістю 3000 і більше глядачів при відкритих спортивних спорудах;
2) під трибунами критих спортивних споруд будь-якої місткості;
3) у будинках критих спортивних споруд місткістю 800 і більше глядачів.

автоматическое пожаротушение не нужо. И если смотреть на ДБН В 2.5-56 А1 п.9.1 -  9.3. ( не ясно к какому пункту отнести мои комплекс), но даже так еленга нет, склада нет, зрителей меньше 800. Тогда не нужно предусматривать АУПТ. Так?Ну если тире что-то другое обозначают в таблице А1 и А2 ДБН В 2.5-56-2014.

[rga]

втоматическое пожаротушение не нужо. И если смотреть на ДБН В 2.5-56 А1 п.9.1 -  9.3. ( не ясно к какому пункту отнести мои комплекс), но даже так еленга нет, склада нет, зрителей меньше 800. Тогда не нужно предусматривать АУПТ. Так?

Так.

[zesli]

Спасибо rga.