ВВГнгд и E30 в одном лотке - не правильно

[Lancer]

Добрый день!

Имеем ситуацию (фото). Я давно запомнил, что силовые обычные и силовые огнестойкие должны прокладываться в разных лотках либо отделяться перегородкой. В данном случае лоток сетчатый, и перегородка не имеет смысла. Есть ли нарушение и что делать?

[Firetuf]

Добрый день!
Имеем ситуацию (фото). Я давно запомнил, что силовые обычные и силовые огнестойкие должны прокладываться в разных лотках либо отделяться перегородкой. В данном случае лоток сетчатый, и перегородка не имеет смысла. Есть ли нарушение и что делать?

Это не огнестойкая линия. Здесь нарушение не только в совместной прокладке кабелей, а и в лотке, который не оггнестойкий, также кабели не закреплены огнестойкими крепежами, а также не обеспечена огнестойкая проходка в стене.

Что делать - выполнять нормы, то есть монтироваать огнестойкую кабельную линию требуемого класса огнестойкости.

[Сугор]

а и в лотке, который не оггнестойкий, также кабели не закреплены огнестойкими крепежами,

Firetuf, извините, но как Вы определили, что лоток не огнестойкий? К примеру в каталоге БАКСа есть сетчатые лотки Е-30(90), и в том же есть фото испытаний, на которых огнестойкие кабели никак не крепятся к огнестойким сетчатым лоткам.

не обеспечена огнестойкая проходка в стене.

Тоже не понятно, как наличие или отсутствие огнестойкой проходки влияет на огнестойкость линии? А если стена из гипсокартона, то тоже нужно делать огнестойкую проходку?

[Yurik]

А если стена из гипсокартона, то тоже нужно делать огнестойкую проходку?

Делать нужно, но при условии, что сам гипсокартон огнестойкий

[Firetuf]

Firetuf, извините, но как Вы определили, что лоток не огнестойкий? К примеру в каталоге БАКСа есть сетчатые лотки Е-30(90),

Визуально, по толщине металла. Конечно, могу ошибаться, но ....
А то, что сетчатый лоток может быть огнестойкий - никто не спорит, конечно есть.

и в том же есть фото испытаний, на которых огнестойкие кабели никак не крепятся к огнестойким сетчатым лоткам.

Так не должно быть. Есть установленный шаг крепления для вертикальной и горизонтальной прокладки.

Тоже не понятно, как наличие или отсутствие огнестойкой проходки влияет на огнестойкость линии?

Я немного о другом - на фото огнестойкий кабель непосредственно проложен в отверстии в стене. Это не под слоем штукатурки, а больше всего даже через несущую стену (видится бетон).

[Сугор]

Есть установленный шаг крепления для вертикальной и горизонтальной прокладки.

В каталоге БАКСа есть нормативное расстояние крепления кабеля при вертикальной прокладке, а при горизонтальной прокладке регламентируется только шаг крепления лотка, а про кабель ни слова

что касается проходок, то мне трудно судить из чего сделана стена, но на сколько я помню в нормах написано что после прокладки кабелей необходимо восстановить огнестойкость конструкций. И на сколько я знаю восстановление не входит в объемы электрических разделов проекта.

[Lancer]

Сори, фотку надо было прокомментировать - это вид снизу, т.е. кабели приходят сверху через отверстие в междуэтажной плите. Это плита к тому же является границей противопожарного отсека..

Даже если предположить что лоток Е90, реши ли проблемму перегородка в таком лотке? Может кто-то привести пункты норм по совмесной прокладке, не могу найти че-то..

Второй вопрос - проходка через плиту. Сейчас все кабели проходят через общее отверстие, хотя опять таки - должны проходить через разные отверстия или отделяться стальными гильзами. Можно же в одно отверстие вставить несколько труб типа ВГП и пропустить ВВГ и огнестойкий кабель через разные гильзы?

[Сугор]

Может кто-то привести пункты норм по совмесной прокладке, не могу найти че-то..

Lancer, отечественных норм не существует, есть требования производителей, которые ссылаются на DIN 4102-12.
Перегородка проблему не решит

[Lancer]

Lancer, отечественных норм не существует, есть требования производителей, которые ссылаются на DIN 4102-12.
Перегородка проблему не решит

Получается, что согласно действующих государственных норм можно проложить в одном лотке ВВг и огнестойкий кабель?
На практике всегда разделяют, да и насколько помню экспертиза делает замечаниеи если совмесная прокладка.