Обережно, фальсифікат!

[buffone13]

У меня Евгений есть письмо по интереснее вашего, я то этот вопрос проштудировал  уже давным давно, причем тихо и без пиара, и вы знаете  письмо с ответом  на такой же запрос из ТК-25 пришло совсем с другим ответом.
Внимание вопрос! Так,  какой же из ответов  Кропивницкого  В.С на один и тот же вопрос, является верным?

[Сбал]

У меня Евгений есть письмо по интереснее вашего

Нормальный ответ, хорошо объясняющий суть ДСТУ, потому и сказал в самом начале очередной порки баяна, - нас интересует именно "По другому питанню".
И в сертификатах всегда ищу ДСТУ про кабельные линии.
Далее по ситуации 

[Evgen Koc]

Дві різних відповідді на одне й те саме питання - то вже відгоднить манерами тих двох державних керівників, які щойно зустрічалися у Хельсинки. Спочатку говорить одне, а за тиждень -інше.

[Сбал]

Дві різних відповідді на одне й те саме питання -

каковы вопросы, таковы и ответы, всё просто.

[Firetuf]

Дві різних відповідді на одне й те саме питання - то вже відгоднить манерами тих двох державних керівників, які щойно зустрічалися у Хельсинки. Спочатку говорить одне, а за тиждень -інше.

Сравнить генерала - нач. института с ***** путиным и Трампом - вот это мы договорились так договорились...
Я эту тему завязываю.

[Firetuf]

Дві різних відповідді на одне й те саме питання -

каковы вопросы, таковы и ответы, всё просто.

Серж, все даже еще проще, если бы ты знал даты этих писем.

[Сбал]

Серж, все даже еще проще, если бы ты знал даты этих писем.

Одно из прошлой моей жизни здесь, второе из текущей. Тут даже к бабке ходить нет надобности, настолько очевидно.

Я эту тему завязываю.

и правильно делаешь, дабы понять речи

тих двох

, - знать надобно многа и разнаго.
Осталось годика с трояк до большой веселухи.

[Evgen Koc]

    Дякую тим, хто швидко розгледів, що скан нібито листа від УкрНДІ ЦЗ (на якому замарано як вихідний номер, так і дату), не може бути взятий до уваги у вирішенні таких поважних питань, як вибір комплектуючих для СПЗ. У той час, коли учасники з відомою репутацією розважаються на нашому обговоренні, викладаючи скани багаторічної давності, практичному спеціалісту це лише кружить голову - замість отримати зрозумілі поради від більш досвідчених та сумлінних колег.
    Тепер по суті. Україна рухається шляхом гармонізації своєї нормативної бази з ЄЕС. У різних галузях діяльності цей процес йде з різними темпами. У частині СПЗ справа утруднюється тим, що у самому ЄЕС немає загальновизнаних НД з певних питань. Як вже відзначалося раніше, багато країн Європи користуються стандартами Німеччини щодо КЛ Р30/Р90.
    Тому розміщений мною лист від УкрНДІ ЦЗ №93/16-977 від 12.07.2018 якраз і відображає ті позитивні зміни, які відбулися у поглядах профільної організації та ТК 25. Адже від 01.09.2016 у національних НД України з'явилося визначення поняття вогнестійкості кабелю. Від цього часу належить керуватися ДСТУ EN 50200:2016 "Метод випробування на вогнестійкість незахищених кабелів із малим поперечним розрізом, призначених для застосування в колах систем безпеки (EN 50200:2006, IDT)" Зверніть увагу на познаку IDT - наші проектувальники отримали змогу користуватися тим самим стандартом, що і їхні колеги у країнах ЄЕС. Дякуємо профільному ТК 25!
    Тож, замість брати до уваги чиїсь скани із прихованими номерами та датами, повернімося до офіційних тлумачень http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=65922  Тут вищезгаданий ДСТУ EN зазначено як Діючий.
     Отже, вчимося не лише тому, як правильно читати нормативні документи та пояснення компетентних організацій, але й тому, як відрізняти справжнє зерно від полови, яку наносить на наш форум дурний вітер. Можемо бути певні - шахраї, у спробі захиститися від яких і було створено цю тему, швидко не вгамуються. Треба готуватися до їхніх наступних спроб нагнати туману на ясний день.
     З побажанням успішних проектів!

[buffone13]

  Тому розміщений мною лист від УкрНДІ ЦЗ №93/16-977 від 12.07.2018 якраз і відображає ті позитивні зміни, які відбулися у поглядах профільної організації та ТК 25. Адже від 01.09.2016 у національних НД України з'явилося визначення поняття вогнестійкості кабелю.

Скиньте  действующий документ, в котором отображена эта информация , и обязательно покажите мне в EN 50200:2016 формулировку , в которой запрещается использовать фразу-силовой кабель со специальными характеристиками огнетсойкости при отсутствии испытаний по- Режим випробування кабелів за СТР (ДСТУ 4809:2007, п. 4.7)- а так же отсылку на европейский стандарт, с которым гармонизировано наше испытание -Режим випробування кабелів за СТР (ДСТУ 4809:2007, п. 4.7)-

[Сбал]

Зверніть увагу на познаку IDT - наші проектувальники отримали змогу користуватися тим самим стандартом, що і їхні колеги у країнах ЄЕС. Дякуємо профільному ТК 25!

Да уж, наконец то. Наконец то дошло, что дааавно юзаем законы Ома, Фарадея, Джоуля-Ленца и иже из ЕС, изучив которые нет надобности "тлумачень".
Однако хотелось бы остановиться на "гармонізації своєї нормативної бази з ЄЕС".
Гармонизация, гармония, гармоника, самое известное и одновремённо сакральное есть золотое сечение, то бишь 100-62-38. Вот сижу и ломаю мозг, чего в своей норм.базе от ЕС... .

[Evgen Koc]

Гармонизация, гармония, гармоника, самое известное и одновремённо сакральное есть золотое сечение, то бишь 100-62-38. Вот сижу и ломаю мозг, чего в своей норм.базе от ЕС... .

    На відміну від словесного лушпиння та тему гармонізації, звернемося до офіційного документу - звіту про виконання Україною 2017 р. Угоди про асоціацію з Європейським Союзом : https://eu-ua.org/sites/default/files/imce/layout_16_02_final.pdf
У розділі "Технічні бар'єри у торгівлі" читаємо, зокрема
Згідно з Статтею 56 Глави 3 «Технічні бар’єри у
торгівлі» Розділу ІV «Торгівля і питання, пов’язані з
торгівлею» Угоди про асоціацію Україна має забезпечити
відповідність з технічними регламентами ЄС
та системами стандартизації, метрології, акредитації,
робіт з оцінки відповідності та ринкового нагляду
ЄС та дотримуватися принципів і практик, викладених
у діючих регламентах ЄС. Для цього потрібно:
1) імплементувати відповідні положення acquis ЄС;
2) здійснити необхідні адміністративні та інституційні
реформи з метою укладення Угоди про оцінку
відповідності та прийнятність промислових товарів
(Угода АСАА); 3) запровадити ефективну та прозору
адміністративну систему. Стаття 57 передбачає, що
Угода АСАА буде додана як Протокол до Угоди про
асоціацію та поступово поширюватиметься на усі
сектори з Додатку ІІІ.
    Що і спостерігаємо, в умовах відсутності бюджетного фінансування ТК (має оплачувати бізнес, який у тому зацікавлений). В умовах відсутності ринкового контролю, коли свідомі і добросовісні постачальники продукції та послуг позбавлені заробітку внаслідок демпінгу невідповідних пропозиції та виконавців. А саме вони на початку вкладали людські ресурси та кошти у розбудову цивілізовної нормативної бази. Тому й рухаємося не так цілеспрямовано, системно й швидко, як того хотілося б.

[Сбал]

У розділі "Технічні бар'єри у торгівлі" читаємо, зокрема
Згідно з Статтею 56 Глави 3 «Технічні бар’єри у
торгівлі» Розділу ІV «Торгівля і питання, пов’язані з
торгівлею»

Во как, - торговля, мы тут про пож.безопасность баяны пинаем, а оновоначё, Михалыч.
Вопросов более не имею.

[buffone13]

    Що і спостерігаємо, в умовах відсутності бюджетного фінансування ТК (має оплачувати бізнес, який у тому зацікавлений). В умовах відсутності ринкового контролю, коли свідомі і добросовісні постачальники продукції та послуг позбавлені заробітку внаслідок демпінгу невідповідних пропозиції та виконавців. А саме вони на початку вкладали людські ресурси та кошти у розбудову цивілізовної нормативної бази. Тому й рухаємося не так цілеспрямовано, системно й швидко, як того хотілося б.

Это вы про Алаевский фальсификат? Про многопроволочный огнестой и про огнестойкий кабель с оболочкой из пвх пластиката?))))))))) Давно пора навести порядок Евгений, срочно рассмотрите этот вопрос на собрании  в своем  непрофильном гражданском кружке юных кабельщиков, я в вас верю.

[buffone13]

Почитал я , Евгений ваш EN 50200 который приняли , как национальный стандарт в 2016 году , вот только мне не понятно, какое отношение этот аналог испытания 4.9 из ГОСТ 4809:2007 предназначенный для оценки огнестойкости кабеля питания систем противопожарной защиты железнодорожного подвижного состава и морских судов и судов внутреннего плавания, имеет к испытаниям кабеля для монтажа в жилые здания. Может вы не в курсе, какие испытания в Украине являются регламентированными, а, какие , добровольными? Обращайтесь, я вам подскажу).

[Evgen Koc]

Может вы не в курсе, какие испытания в Украине являются регламентированными, а, какие , добровольными? Обращайтесь, я вам подскажу).

Авторитетна відповідь міститься у листі "До уваги користувачів стандартів та Технічних комітетів стандартизації України (ТК)!", який розміщено на сайті УкрНДНЦ, зокрема:
"За останні роки реформа у сфері технічного регулювання, частиною якої є система національної стандартизації,  досягла значних результатів:
- були затверджені базові Закони («Про стандартизацію», «Про технічні регламенти та оцінку відповідності», «Про метрологію та метрологічну діяльність», «Про основні принципи та вимоги до безпечності та якості харчових продуктів»);
- набула чинності низка технічних регламентів та інших нормативно-правових актів, які встановлюють обов’язкові вимоги до певних видів продукції;
- був здійснений перехід від обов’язкової сертифікації пострадянського зразка до європейської системи оцінки відповідності продукції вимогам технічних регламентів. Обов’язкова сертифікація відмінена, застосовується виключно добровільна."