Автор Тема: Обережно, фальсифікат!  (Прочитано 43562 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #255 : 30 Грудень 2017, 21:30:32 »
а я 2 года в ПТУ и 1 год в КПИ 
Вот и накрылся тазом весь многолетний труд по материалловедению в котором производились расчеты ВРУЧНУЮ, из за чего набегал как МИНИМУМ 10% запас по прочности и/или сроку эксплуатации внедрением
 
У ДСТУ EN 62305-3:2012 є розлогий розділ щодо захисту від корозії.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #256 : 30 Грудень 2017, 21:38:12 »
"чорну" штабу закопувати у землю виходить принаймні у 6 разів дорожче, аніж гарячепоцинковану

Evgen Koc, зможете довести розрахунками?
штаба 40х4 не оцинкована - 20,1 гр/кг https://prom.ua/p473731741-polosa-40h4;all.html 
штаба 40х4 оцинкована ОВО - 66гр/кг http://www.klaster-plus.ua/shop/zazemlenie/izdeliya-dlya-zazemleniya/provodniki/provod-ploskiy-obo-bettermann-40h4-mm/
різниця більш ниж в 3 рази
якщо порівнювати з 30х3,5 ОБО http://www.klaster-plus.ua/shop/zazemlenie/izdeliya-dlya-zazemleniya/provodniki/provod-ploskiy-obo-bettermann-30h3-5-mm/ - 40,45гр/м, різниця в 2 рази, а якщо рахувати разом зі стрижнями та іншими аксесуарами вийде ще більше...
Ось, майже рік назад, порівнювали звічайну "чорну" сталь з оцинковкою ДКС http://eom.com.ua/index.php/topic,21464.30.html
При цьому використання вітчизняних залізяк дає роботу співвітчизникам, а використання ОВО та ДКС збагачує закордоння
« Останнє редагування: 30 Грудень 2017, 22:01:48 від Сугор »

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #257 : 30 Грудень 2017, 22:16:36 »
Ось, майже рік назад, порівнювали звічайну "чорну" сталь з оцинковкою ДКС http://eom.com.ua/index.php/topic,21464.30.html
При цьому використання вітчизняних залізяк дає роботу співвітчизникам, а використання ОВО та ДКС збагачує закордоння


А вот к этому у тебя претензий нема?
повідомлення про оприлюдення першої версії ідентичного перекладу ДСТУ EN 62561-2, який стосується вимог провідників систем блискавкозахисту та методик випробувань.
мдяяя  :D

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #258 : 30 Грудень 2017, 22:17:10 »
SANYA84, по-перше, дякую за небайдужість до вирішення актуальних проблем. Далі по суті:
    - вкотре раджу поглянути на сайті УкрНДНЦ перелік проектів НД, опублікованих для обговорення. Ви здивуєтеся, але їхні автори майже не отримують зауважень та пропозицій щодо виправлення помилок. Вгадайте, чому. Щоправда, коли йдеться про ідентичний переклад, не обійтися без тексту мовою оригіналу (а його, дійсно, видають безкоштовно лише розробникам, та й то лише на період виконання перекладу). З цієї причини ТК 315 практикує видання НД у формі білінгви. Ліва колонка - оригінальний текст, права - ідентичний переклад;
     - у ДСТУ 1.14:2015 немає такої вимоги, аби член робочої групи мав платити за право участі у розробленні НД;
     - колективний член (наприклад ВУИГИП) технічного комітету може призначити лише одного представника, на термін до 2-х років. Рішення щодо подання розробленого НД, навіть для першого оприлюдення, приймається взагалі не робочою групою, а засіданням ТК з персональним голосуванням принаймні 2/3 членів ТК "за". Важкувато буде у таких умовах комусь проводити чиїсь вузькокорпоративні інтереси;
     - NFPA слідкує, серед іншого, за тими експертами та спеціалістами, яких вона готує й атестує. І позбавляє, у випадку поважних порушень. Щодо дотримання норм, то у Канаді навіть самому лампочку не можна замінити, не маючи ліцензії. Причому штрафувати ніхто не буде - просто будинок, у якому це зроблено, втратить страховку;
      - Польща позиціонується у Європі, як країна з одним з найвищих рівнів патріотизму. Але й вона пройшла етап прийняття національних стандартів за методом "обкладинки". Минулого року, будучи на конференції з блискавкозахисту у Португалії, поцікавився у польського колеги, чи й надалі гармонізовані НД вони перекладають польською. "Ні - відповів той - інженер, який не володіє англійською, сьогодні нікого у нас не цікавить" (це ще й до слова про можливий відплив інженерних кадрів з України до західного сусіда);
      - щось я почав сумніватися у дієвості "сарафанного радіо", читаючи репліки деяких учасників цього обговорення, які послуговуються далеко не технічною термінологією. Як на мене, критерій якості один - відповідність вимогам технічних регламентів. Звичайно, різні виробники намагаються полегшити роботу проектувальників і монтажників (прикладів не навожу - усі вони будуть від ОБО-Беттерманн). Тут уже можна вибирати, але на цьому обговоренні ми заточені на виявленні саме фальсифікату;
     - якщо талановитий хірург спромігся створити школу своїх послідовників, обійнявши керівну посаду,честь йому і хвала!;
     - щодо нових задач. Європейське об"єднання EURALARM збирає нараду з обговорення нового напрямку - "активний протипожежний захист", який має, за допомогою динамічних систем, виявляти джерела запалення на перших секундах існування та точково, прицільно їх придушувати. Цього у жодних нормах ще немає, перші кроки, але громадська організація з України вже братиме участь. Звичайно, для цього гроші потрібні. Членські внески у EURALARM, відрядження. А їх важко заробити, коли на ринку систем протипожежного захисту - заметіль продукції "no name" та виконавців, які до ладу не знають, що і як належить робити.

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #259 : 30 Грудень 2017, 22:20:50 »
Вот и накрылся тазом весь многолетний труд по материалловедению в
сюдя по всему ещё молод, так что отставить горевать, :) вполне себе, - пригодится, ещё и денех поднимешь нехило, и это, - справедливо  ;)

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #260 : 30 Грудень 2017, 22:24:50 »
  - вкотре раджу поглянути на сайті УкрНДНЦ перелік проектів НД, опублікованих для обговорення.
да надоели уже зазыванием поработать мозгами безоплатно, сами уж  :D

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #261 : 30 Грудень 2017, 22:30:57 »
А вот к этому у тебя претензий нема?
Сбал, легитимность этого документа обсуждалась не один раз, во первых это только проект перевода, во вторых - сам документ принят с нарушением процедуры, в третьих в документе сплошные рекомендации, в четвертых - ДСТУ по молниезащите не отменен, в пятых ДСТУ EN 62561  не единственный документ который выдвигает требования к заземлению

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #262 : 30 Грудень 2017, 22:46:12 »
А вот к этому у тебя претензий нема?
Сбал, легитимность этого документа
погугли что такое "легитимность", затем погугли про "окошки овертона" и про сам процесс "овертонивания".
Как читаешь?? Точнее, - чем?  ;)

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #263 : 30 Грудень 2017, 22:57:14 »
При цьому використання вітчизняних залізяк дає роботу співвітчизникам, а використання ОВО та ДКС збагачує закордоння

Минулого місяця у Харкові, на кабельному заводі проходила науково-технічна конференція, організована регіональним осередком НТСЕУ www.ntseu.net.ua/news/341-kharkivxv
Для того, аби продавати у Європу український кабель, заводу довелося викласти кругленьку суму за проведення випробувань у закордонній лабораторії, яка має відповідну акредитацію. Бо жодна наша тої акредитації не має. Так що, як бачимо, багато критичних висловлювань на адресу вітчизняних сертифікатів, якими пістрявіє наше обговорення, таки мають підстави. Ситуація врівноважиться з підписанням угоди "АК" (Одна лабораторія. Один сертифікат. Одна ЄС.). На заваді підписанню АК стоять вітчизняні  виробники. Адже тоді уся продукція з ЄС (вона ж і так відповідає вимогам техрегламентів) заполонить український ринок. Цей потік змиє тих національних виробників, які за 25 років незалежності лише висмоктували кошти з пострадянських підприємств, нічого туди не вкладаючи й не оновлюючи. Результатом стали примітивні робочі місця з низькою ефективністю, яка не дозволяє пристойно платити робітникам. На жаль, це багато у чому стосується й проектної роботи. Примітивні проекти за мізерну платню із застосуванням найдешевших комплектуючих, які нічому не відповідають. Найекологічніша країна, споруджувана зі сміття.
     Багато хто зі мною погодиться - є у нас сучасні проектні організації, що мають замовлення як не з цілого світу, то від інвесторів з тих країн, які ризикують вкладати до України. Їхні працівники користуються не лише міжнародними НД, але й технічними нормами країн-замовників. То кожен може запитати в себе, з ким він.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #264 : 30 Грудень 2017, 23:10:14 »
 ДСТУ ЕN 62561-2:20___
(ЕN 62561-2:2012, IDT)
КОМПОНЕНТИ СИСТЕМИ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ
Частина 2. Вимоги до провідників та уземлювальних електродів

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #265 : 30 Грудень 2017, 23:11:33 »
     Багато хто зі мною погодиться - є у нас сучасні проектні організації, що мають замовлення як не з цілого світу, то від інвесторів з тих країн, які ризикують вкладати до України. Їхні працівники
стоят гооораздо дороже. Вот и весь сказ.
А нам остается только конференсить :)

Ладненько, переливание из пустого в порожнее, - это без меня.

С НГ!  beer

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #266 : 31 Грудень 2017, 08:29:31 »
є у нас сучасні проектні організації, що мають замовлення як не з цілого світу, то від інвесторів з тих країн, які ризикують вкладати до України.
Evgen Koc, ці організаціїї роблять проекти об'єктів тільки на території України і у Европу їх ніхто не пустить, бо там є свої проектувальники і у нормальних странах захищають власного виробника. Я якось співпрацював з такими проектними організаціями  :'( за звичай в їх штаті немає проектувальників, лише манагери, а для виконання проектів наймаються на субпідряд звичайні проектні контори
ІЕС  62561 - лише рекомендація, при наймі так написано песпосередньо в самому документі. ДСТУ ЕN 62561 прийнято методом підтверження, тобто переклали тіьки тітул, за 5 років з моменту прийняття цього документу я в жодному з проектів не посилався на нього, щодного разу жодна еспертиза не давала зауважень. Цей документ як і інші подібні було принято для підписання асоціації з ЕС.... прийняли і забули...

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #267 : 31 Грудень 2017, 09:50:03 »
Примітивні проекти за мізерну платню із застосуванням найдешевших комплектуючих, які нічому не відповідають.
До цього варто додати, що власне проектувальники до таких проектів відношення не мають, що такі проекти є продуктом блуду між Замовником, Експертизою та чи то схибленим на самовпевненості монтажником, якого по всяк час бісить що в Autocad-і не працюють клавіатурні комбінації з "контри", чи то студентом, якого за три копійки найняли перемалювати лівою ногою в глуху ніч морально застарілий типовий проект. Над усім цим висить на варті власних інтересів рій бюрократів, діяльність яких робить подібного штибу малярство нормою проектування на державному рівні. Так що не треба, будь ласка, про проектувальників. Їх там не було.

І, до речі, оцинкована сталева полоса жива в землі лише 8 років. А не двадцять, як ви казали. Див., наприклад, http://www.teziz.ru/pages.phtml?menu=1&page=1

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #268 : 31 Грудень 2017, 19:04:03 »
ДСТУ ЕN 62561 прийнято методом підтверження, тобто переклали тіьки тітул, за 5 років з моменту прийняття цього документу я в жодному з проектів не посилався на нього
Погляньте-но уважніше, про який саме НД йдеться. Його не було прийнято в Україні методом визнання. Програмою національної стандартизації передбачено розроблення національного стандарту методом IDT - ідентичний переклад.
ДСТУ ЕN 62561-2:20___
(ЕN 62561-2:2012, IDT)
КОМПОНЕНТИ СИСТЕМИ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ
Частина 2. Вимоги до провідників та уземлювальних електродів
ЗМІСТ

Національний вступ
ВСТУП
1 Сфера застосування
2 Нормативні посилання
3 Терміни та визначення
4 Вимоги
5 Випробування
6 Електромагнітна сумісність (EMC)
7 Структура і зміст протоколу випробувань
Додаток A (обов’язковий). Кліматичні випробування для проводів, стрижнів перехоплення та стрижнів уводу до уземлення
Додаток В (обов’язковий). Вимоги до площі поперечного перерізу, механічні та електричні характеристики, застосовні випробування
Додаток C (обов’язковий). Вимоги до розмірів, механічні та електричні характеристики, застосовні випробування
Додаток D (довідковий). Типовий приклад розрахунку питомого опору провідника
Додаток E (довідковий). Типовий приклад розрахунку міцності на розтяг матеріалу з покриттям

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #269 : 02 Січень 2018, 09:21:17 »
Погляньте-но уважніше, про який саме НД йдеться.
Evgen Koc, згоден, помилився. Але це нічого не міняє. За вийнятком сумнівного ДСТУ EN 62305 жоден інший документ не забов'язує використання оцинковки при улаштуванні заземлюючого пристрою

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю