Автор Тема: Вентиляция во встроенной ТП  (Прочитано 4958 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #15 : 02 Листопад 2016, 10:37:10 »

камера трансформатора это по пожарной опасности категория "В"
Оппа, поймал эксперда на слове.
Согласно требований "электроустановки в пожароопасных зонах" должна быть степень защиты оборудования не меннее ІР41. Почему тогда трансформатор ІР00 и голые шины?
Я просто в отличии от вас эксперд Boss, знаю и почитываю нормативные документы, перед тем как что-то писать. Поэтому и вам советую читать, например:
                           ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
                                      ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
                                Нормы технологического проектирования
10.5. .. Маслонаполненное электрооборудование с массой масла более 60 кг в единице, а также маслонаполненное электрооборудование согласно пп. 10.4.в и 10.4.г, но с массой масла, превышающей указанные в этих пунктах значения, рекомендуется устанавливать в отдельных помещениях или камерах, которые следует относить к категории В.
10.10. Электропомещения согласно п. 10.3, отнесенные к категории В, не следует относить по требованиям гл. 7.4 ПУЭ к пожароопасной зоне какого-либо класса.
Можете пользоваться СН 357 там тоже самое.
Или использовать Правила пожежної безпеки в енергетиці :D
« Останнє редагування: 02 Листопад 2016, 10:47:42 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #16 : 02 Листопад 2016, 10:49:27 »
Киевэнерго ж не хочет принудительную вентиляцию, им же нужна естественная :(

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #17 : 02 Листопад 2016, 10:56:14 »
Киевэнерго ж не хочет принудительную вентиляцию, им же нужна естественная :(
Правильно он хочет, кто ее будет обслуживать и эксплуатировать без постоянного оперативного персонала.
Выездные бригады, раз в год?
Пусть ваши ОВшники сделают расчет и рассмотрят возможность устройства дополнительной решетки над проемом ворот в камере трансформатора.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #18 : 02 Листопад 2016, 11:07:48 »
yuli, а диафрагма это не принудительная, это именно естественная вентиляция. Это грубо говоря лист, который разделяет приточку и вытяжку.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #19 : 02 Листопад 2016, 11:08:22 »
grossel, у топикстартера встроенное ТП, а стало быть - сухари.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #20 : 02 Листопад 2016, 11:31:03 »
yuli, да что Вы так переживаете? Выдайте задание ОВшникам с указанием тепловыделений от трансов, пусть они посчитают, нужна ли там дополнительная вентиляция. Обычно сухари выбирают так чтобы загрузка была примерно 50%, при такой загрузки особых тепловыделений не будет. Чтобы избежать перегрева в послеаварийном режиме соедините камеры трансов в одну и поставте сетчатую перегородку, тогда тепло от одного перегруженого транса будет распределяться по бОльему помещению и отводится через бОльшее количество решеток. Если камеры трансов объеденить с РУ-0,4 (отделив трансы сеткой), то излишнее тепло быдер распределяться еще на бОльшее помещение
4.2.117
Quote (selected)
...
Сухі трансформатори або трансформатори з негорючим екологічно чистим діелек­ триком дозволено встановлювати в загальній камері в кількості до шести одиниць, якщо це не викликає ускладнень щодо експлуатації під час проведення ремонтних робіт.
...

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #21 : 02 Листопад 2016, 11:58:12 »
Сугор, про 400 и 1000 кВа точно не помню, не буду спорить. 2 транса с сеткой между ними - самое оно. РУ-0,4 к ним присоединять - так, как правило, не делают, хотя это и допустимо.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #22 : 02 Листопад 2016, 12:02:52 »
я имела в виду, что встроенные в ворота вентиляторы - это принудительная вентиляция. Задание ОВ выдали - у меня воппрос в другом - вот ОВ-к предлагает решетку в стене смежной с РУ-0,4  (как вариант решения), а вот и спрашиваю - может ли электрик согласится с таким решением. Не противоречит ли это нашим электрическим нормам? Я не придумываю решение за ОВшика, я хочу понять - какое решение можно, а какое нельзя. Как-то так :). Мы чуть отклонились от вопроса

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #23 : 02 Листопад 2016, 12:06:52 »
Не противоречит ли это нашим электрическим нормам?
Не противоречит, стенку вообще можно убрать и заменить ее сеткой. По крайней мере в Киеве такое решение раньше проходило

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #24 : 02 Листопад 2016, 12:25:09 »
grossel, молоток  :thumbsup:
Этот документ Тяжпромэлектропроекта под шифром М788-1091.
В СН-377 об этом ни слова.

Offline SiberiaN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 58
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #25 : 02 Листопад 2016, 12:29:24 »
В 23 ДБН в приложении И написано: "За цього найбільш ефективне охолодження досягається, коли холодне повітря подається до нижньої частини приміщення та викидається назовні з протилежного боку під стелею". Не думаю, что это хорошая идея нагревать дополнительно помещение РУ-0,4, там и так при нагрузке шины будут греться. Если помещение ТП совмещенное с РУ-0,4, все равно решетку делают с выходом на улицу, а не в соседнее помещение.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #26 : 02 Листопад 2016, 12:48:55 »
grossel, молоток  :thumbsup:
Этот документ Тяжпромэлектропроекта под шифром М788-1091.
В СН-377 об этом ни слова.
Да есть эта норма везде и в пожарных нормах тоже. На форуме вопрос категорийности помещений ТП 100 раз рассматривался.
А, что у нас Тяжпромэлектропроекта тоже вне закона, а как же работающие филиалы его по все Украине, в частности в Харькове, в Запорожье..тоже ведь выпускают нормативку и типовые серии под логотипом Тяжпромэлектропроекта. Сути вопроса это не меняет, камеры с маслянниками от этого категорию на нормальную не поменяют.
« Останнє редагування: 02 Листопад 2016, 12:57:12 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #27 : 02 Листопад 2016, 12:49:06 »
"За цього найбільш ефективне охолодження досягається, коли холодне повітря подається до нижньої частини приміщення та викидається назовні з протилежного боку під стелею"
SiberiaN, это рекомендация, а не жесткое требование делать именно так. В данном случае выполнить данную рекомендацию не получается.
Не думаю, что это хорошая идея нагревать дополнительно помещение РУ-0,4, там и так при нагрузке шины будут греться.
Возможно это не самое лучшее решение, но нормами оно не запрещено. А если шины греются, то значит на шинах сэкономили, что в итоге привело к увеличению потерь.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #28 : 02 Листопад 2016, 13:02:06 »
Возможно это не самое лучшее решение, но нормами оно не запрещено. А если шины греются, то значит на шинах сэкономили, что в итоге привело к увеличению потерь
Сугор, извини, но первый раз слышу чтобы общеобменную вентиляцию из вентилируемого помещения выбрасывали не на улицу, а в смежное помещение
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #29 : 02 Листопад 2016, 13:13:13 »
grossel, а где я говорил о выбрасывании в смежное помещение? Все установлено в ОДНОМ помещении. Нормы такое решение не запрещают. В одном из проектов я использовал такое решение, потому что по другому ну ни как не получалось :'( В Киевэнерго это решение согласовали. Кстати там как раз "выброс" был в "соседнее помещение" (рампа въезда в подземный паркинг), ТП находилось на -1 этаже (в одном помещении стояло 6х1000кВа и 3 РУ-0,4кВ) и "выбрасывать" непосредственно на улицу в принципе не получалось. Здание (БЦ) сдано в эксплуатацию и работает

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю