Автор Тема: Пожарные системы в кабельном этаже встроенной ТП  (Прочитано 7916 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Добрый день.
В ДБН В.2.5-56-2014 есть таблица А2 раздел 1 пункт 1.8 - помещения ввода кабелей, кабельные этажи и т.д должны предусматривать пожсигнализацию или пожтушение в зависимости от пожарной нагрузки. То есть согласно этого пункта в кабельном этаже встроенной (да наверное и отдельностоящей) должны предусматриваться пожсистемы =-0. Как понимать этот пункт?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
yuli, мы пока отправляем этот вопрос к ГИПу (генпроектировщику) фразой в АБЗ: "Мероприятия по пожарной безопасности выполнить в соответствии с действующими нормами и согласовать со всеми заинтересованными организациями". У нас нет лицензии на пожарку, поэтому мы даже не заморачиваемся по этому поводу.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так получается, что нужно все-таки делать. Это замечание от Киевэнерго :)

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
но наверное тогда нужно давать задание пожарникам

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как понимать этот пункт?
Так и понимать. Посчитать пожнагрузку. Если она выше 180 МДж/м2, то выполняется пожаротушение, если ниже - только сигнализация.

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
под помещением ввода кабелей можно и электрощитовую понимать? в ней тоже нужно делать пожтушение

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Электрощитовые в этой же таблице идут отдельным пунктом 1.17 (Приміщення електрощитових та КРУ). ПС - обязательно, тушение - не требуется.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так и понимать. Посчитать пожнагрузку. Если она выше 180 МДж/м2, то выполняется пожаротушение, если ниже - только сигнализация.
Вот, сразу видно опытного Пожарника ))))
Поэтому я так думаю, что не нужно у них хлеб отнимать, а выдать задание.
Кстати сразу вопрос: в Каком виде это задание выдавать и что в нем должно быть?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кстати сразу вопрос: в Каком виде это задание выдавать и что в нем должно быть?
Ничего лишнего на пожарные темы. А то пишут что-то типа:
"1. АПС виконати в приміщеннях ТП-РП окремими променями:
...
2.Автоматичне пожежогасіння не виконувати
3.АПС вивести на центральний пункт будинку"

Какими "отдельными лучами"? У меня адресная кольцевая система.
Почему "не виконувати", если нормы говорят "от нагрузки"? Нагрузку дайте, а я сама решу!
Почему "на центральний пункт будинку", если у меня ЦП в другом месте?

В принципе, грамотному проектанту СПС задание, собственно, и не нужно. Он ДБН-56 знает и сам понимает, что делать с помещениями электриков. Они не лучше и не хуже остальных помещений. А если что будет неясно, сам у вас спросит.
Единственная полезная информация - категории помещений по взрывопожароопасности и по ПУЭ, и пожарная нагрузка в кабельных подвалах/тунелях. 
« Останнє редагування: 13 Жовтень 2016, 11:21:07 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот, сразу видно опытного Пожарника ))))
Офф-топ
К слову, "пожарниками" в царские времена называли погорельцев, которые ходили по селам и просили милостыню. Профессионалы-пожарные обижаются на это слово.
Нет, я не обижаюсь. Но знать полезно. :)

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а вот если в доме находится встроенная ТП с кабельным этажем и оборудование передается на баланс Киевэнерго, то оборудование пожсистем тоже должно им передаваться? это наверное тогда должно быть прописано в задании на проектирование, которое подписывает Киевэнерго? Куда должны передаватся сигналы от этого втроенного ТП? И кто обслуживает эти пожсистемы в ТП? Пожарники ж не имеют допуска к ТП?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
yuli, А вот эти вопросы стоит задать тому в Киевнегро, кто Вам выдал замечания. В РП все понятнее - основной сигнал в ДСНС, с дублированием диспетчеру Киевэнерго по телемеханике, а в ТП телемеханики нет, и можно разве что на звонок вывести ))))
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, а что такое пожарная нагрузка и как ее считать? Если это тепловыделение кабелей/щитов, то это не вопрос - мы его выдаем ОВ-шникам, можно продублировать, а если че другое, то нужно думать.
Про "пожарников" понял, будем обзывать Вас СПС-никами )))))) beer
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Киевэнерго в своем репертуаре, как ни защиту от шума им подавай для отдельностоящей ТП, так теперь еще и раздел пожсистем разрабатывать :D

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а вот если в доме находится встроенная ТП с кабельным этажем и оборудование передается на баланс Киевэнерго, то оборудование пожсистем тоже должно им передаваться? это наверное тогда должно быть прописано в задании на проектирование, которое подписывает Киевэнерго? Куда должны передаватся сигналы от этого втроенного ТП? И кто обслуживает эти пожсистемы в ТП? Пожарники ж не имеют допуска к ТП?
Очень много вопросов при расплывчатых исходных данных.
1. О передаче на баланс ХХ-энерго системы пожарной сигнализации (СПС) в первый раз слышу. Как правило (за очень редким исключением) здание, в которое встроена ТП, оснащается СПС целиком. Нормами в здании не разрешается устанавливать несколько систем ПС. Должна быть одна общая на здание, максимум - иерархическая (т.е. приборы СПС взаимодействуют друг с другом по сети). Поэтому передать кому-то на баланс десяток датчиков, соединенных с датчиками соседних помещений в общую систему, как-то даже проблематично.
2. Обычно СПС принадлежит владельцу здания, им же и обслуживается (нанятой специализированной организацией). Единственное, знаю, что обслуживанию попасть в ТП - большая проблема, но и ее решают в случае надобности. СПС (хорошая СПС) контролирует состояние датчиков непрерывно. И если все хорошо, в ТП никто и не полезет. А если вдруг с датчиками что-то случается, связываются с ХХ-энерго, вызывают специалиста с ключами и решают проблемы.
3. Возможно, бывают здания, в которых ничего не нужно защищать пожаркой, а ТП с кабельным подвалом имеется. Не сталкивалась, но возможно. Тогда в ТП устанавливаются нужные системы. Передача на баланс ХХ-энерго? Ну, может быть, хотя, не знаю. Если в здании есть пост круглосуточной охраны, системное оборудование обычно ставят там с тем, чтоб кто-то среагировал быстро.
4. Сигналы СПС в обязательном порядке (есть, правда, исключения) автоматически передаются на пульт централизованного пожарного наблюдения города. Там объект зарегистрирован. И если это только ТП, то при пожаре скорее всего, они позвонят сразу в ХХ-энерго, чтоб кто-то с ключами подъехал одновременно с ними. Если это общая система здания, то охрана увидит, что горит ТП (грамотный проектировщик СПС выделит эти помещения так, чтоб охрана увидела), реакция - согласно инструкции (как мы пишем). :)

Где-то так.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю