Огнестойкие кабельные линии. Прокладка на одном лотке кабелей с нормированной огнестойкостью и иных

[BASIK]

Добрый день, коллеги.

Мы столкнулись с необходимостью указать Заказчику, который хочет прокладывать на объекте все "слаботочные" кабели, включая "слаботочные" кабели систем СПЗ Е30(Е90), на общих лотках (сертифицированных для создания трасс Е30(Е90), на   нормативный документ действующий в Украине, который запрещает прокладку "обычных" кабелей в лотках/трассах системы Е30(Е90) с размещёнными в них кабелями с нормированной степенью огнестойкости. Например прокладка "слаботочных" кабелей систем пожзащиты и кабелей других "слаботочных" систем(СКС, диспетчеризации и т.д.).
В каталогах производителей/продавцов лотков и прочих аксессуаров систем Е30(Е90), например ДКС,БАКС, есть требования к монтажу в которых есть и требования о том что над данными трассами, в данных  трассах не допускается прокладка кабелей не отвечающих вышеуказанным классам огнестойкости... Я думаю, что не правильно будет указывать Заказчику требования из каталога производителя лотков... Я так понимаю,  эти требования взяты производителями/составителями каталогов продукции из требований нормативных документов.
Помогите найти этот/эти нормативные  документы. Заранее всем благодарен за помощь.

[rga]

Помогите найти этот/эти нормативные  документы.

К сожалению, не встречала. А искала.

[BASIK]

Спасибо, rga, что, откликнулись. Будем дальше искать. Эта информация нам оочень нужна.  А то Заказчику "гвоздь забили", что он не прав со своими пожеланиями "всё на один лоток", а подтвердить, выходит, не очень получается
Может быть кто-то ещё их коллег искал... и нашёл

[Firetuf]

BASIK, Огнестойкая кабельная линия - это кабельная линия, состоящая только из огнестойких элементов. Класс огнестойкости такой линии определяется по наименьшему показателю отдешльного элемента. В Вашем случае, кабельная линия будет иметь класс огнестойкости Е00. Здесь будет уместно сослаться на ДБН В.2.5-23 п.4.36 и ДСТУ Б В.1.1.-11, а также DIN 4102-12 как пример Европы.

Из наших норм точно также помню, что линии СПЗ необходимо прокладывать отдельно.

[Roman3R]

Огнестойкая кабельная линия - это кабельная линия, состоящая только из огнестойких элементов.

З якого нормативного документу таке визначення ?

Помогите найти этот/эти нормативные  документы.

уместно сослаться на ДБН В.2.5-23 п.4.36 и ДСТУ Б В.1.1.-11

Посилання на ці документи не коректне , так як в них відсутня вимога про можливість або не можливість сумісного прокладання вогнестійких і звичайних ліній на загальних лотках .
BASIK, просить дати посилання на нормативний документ що забороняє прокладання вогнстійких і звичайних ліній на одних лотках .
Я , не зустрічав такого українського нормативного документу .

[rga]

З якого нормативного документу таке визначення ?

Я тоже вначале удивилась. Но в ДБН В.2.5-23 нашлось такое:
п.4.36, ж)
Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огнестойкостью кабелей и систем их поддержки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи...

Не определение, но все же.

Я , не зустрічав такого українського нормативного документу .

Я тоже.

[Сугор]

З якого нормативного документу таке визначення ?

Roman3R, в ПУЭ есть определение кабельной линии
Firetuf, а объясните мне один момент: если на на лотке лежат кабели ВВГнг и Е90, то в итоге будем иметь Е00, но по анологии получается, что кабели Е30 и Е90 тоже нельзя прокладывать на одном лотке потому что в итоге получим Е30

[rga]

Сугор, будет Е00, если свалить их в кучу. А если укладывать по всем правилам, Е30 направо, Е90 налево, и даже, думаю, если в сторонке проложить обычный кабель, то почему нет?

[Firetuf]

Посилання на ці документи не коректне

а других документов, которые бы регламентировали огнестойкость в нашей области, то есть кабельной, - НЕТУ, но я не был бы столь  категоричным, что в этих документах не на что сослаться., например rga, сразу же нашла зацепку, и очень даже существенную

Я тоже вначале удивилась. Но в ДБН В.2.5-23 нашлось такое:
п.4.36, ж)
Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огнестойкостью кабелей и систем их поддержки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи...

якого нормативного документу таке визначення ?

я уже писал - ДСТУ Б В.1.1.-11, а также DIN 4102-12 как пример Европы.
Откуда я взял конкретно опре6деление Е00? из ДНАОП 2576 Государства Нидерланды. Да, это не Украина, но своего не имем-с.

Сугор, будет Е00, если свалить их в кучу. А если укладывать по всем правилам, Е30 направо, Е90 налево, и даже, думаю, если в сторонке проложить обычный кабель, то почему нет?

тут дело в следующем - при воздействии огня на обычный кабель будет пробой изоляции - КЗ. Как это отразится на огнестоких кабелях - ?? куда будет утечка?
Плюс возможно механическое воздействие элементов не огнестойких кабелей на нашу линию, или обычные тоже под крепежи класса Е90?

[Сугор]

при воздействии огня на обычный кабель будет пробой изоляции - КЗ

Firetuf, по аналогии при прокладке на одном лотке Е30 и Е90 тоже самое произойдет через 30мин когда исчерпается предел огнестойкости кабелей Е30

[Firetuf]

Firetuf, по аналогии при прокладке на одном лотке Е30 и Е90 тоже самое произойдет через 30мин когда исчерпается предел огнестойкости кабелей Е30

Согласен на все сто! В наихудшей ситуации, кабель типа Е90 окажется под током КЗ от кабеля Е30.
Дословно, что пишут наши "братья по этому поводу:
NPR 2576 (nl) Сохранение целостности электрической цепи в случае пожара - Руководство по прокладке, конструкции и монтажу линий электропередач.
- Значение показателя сохранения целостности электрической цепи исчисляется исходя из низшего показателя одного из компонентов (30/60/90 минут).
ПРИМЕР: Кабель с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин. и несущая система с показателем 90 мин. вместе дают систему с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.

[Firetuf]

Сугор, нашел еще одно разъяснение, как раз по нашему случаю:
Можно ли использовать обычный кабель в сочетании с FB-лотками и FB-монтажными каркасами?
Возможна прокладка обычного кабеля в FB-лотках и каркасах в рамках предельно допустимой нагрузки (10 –20 кг/м). Используйте только безгалогенный кабель, а также обеспечьте хорошее заземление лотков и монтажных каркасов. Рекомендуемый метод установки: обычный (безгалогенный) и FB-кабели разделены перегородкой; при нехватке места FB-кабель электропитания (силовой) прокладывают внизу, а укрепленный FB-кабель подачи сигнала (слаботочный) – поверх.

[Сугор]

ПРИМЕР: Кабель с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин. и несущая система с показателем 90 мин. вместе дают систему с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.

Firetuf, но производители не разрешают прокладывать только "неогнестойкий" кабель, ограничений на совместную прокладку Е30 и Е90 я нигде не встречал.

Возможна прокладка обычного кабеля

не совсем понимаю как все эти мероприятия могут повлиять на общую огнестойкость системы. При КЗ в кабеле будет, пусть и не большое, движение кабеля которое может привести к "осыпанию" изоляции на огнестойких кабелях

[Roman3R]

В наихудшей ситуации, кабель типа Е90 окажется под током КЗ от кабеля Е30.

Как ток КЗ одного кабеля повлияет на огнестойкость соседнего , какая физика процесса ? И что произойдет?

[Firetuf]

Как ток КЗ одного кабеля повлияет на огнестойкость соседнего , какая физика процесса ? И что произойдет?

то есть, воздействие искры/расплавленной частицы/дуги на огнестойкий кабель от КЗ "соседа" невозможно? Или касание оголенного фазного провода, который может продавить керамо-силикон тоже исключаете?

Еще раз вчитайтесь, что реколмендуют голландцы:

а также обеспечьте хорошее заземление лотков и монтажных каркасов. Рекомендуемый метод установки: обычный (безгалогенный) и FB-кабели разделены перегородкой