Автор Тема: Контроль концентрации газов  (Прочитано 34495 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #90 : 08 Грудень 2021, 09:40:55 »
то какие датчики нужно устанавливать например в общественных или в жилых зданиях, разве во взрывобезопасном исполнении?
Датчики, измеряющие довзрывоопасные концентрации, согласно тем документам, устанавливаются в непосредственной близости от источника витоку газа. Потому и взрывобезопасное исполнение.
В жилых домах - это подвалы (в том числе и подземные гаражи) в местах ввода наружных коммуникаций. Метан способен скапливаться в почве и через вводы поступать в помещения. Сама удивлялась, когда столкнулась, но это есть.
Что касается нормативки, то у меня есть подборка ДБН, где имеются эти требования. Но поскольку с тех пор, как я рыла этот вопрос, многие ДБН заменили. Так что даю список старых, а новые надо пересмотреть на этот предмет.

ДБН В.2.5-20-2001 "ГАЗОСНАБЖЕНИЕ" п.6.53, 6.62, 6.74, 6.84 (речь о жилых домах, общественных зданиях и пром.предприятиях).
ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания. п.5.37
ДБН В.2.2-25:2009 ПРЕДПРИЯТИЯ  ПИТАНИЯ (ЗАВЕДЕНИЯ  РЕСТОРАННОГО  ХОЗЯЙСТВА), п.7.3.4
ДБН В.2.2-9-2009  ОБЩЕСТВЕННЫЕ  ЗДАНИЯ  И  СООРУЖЕНИЯ , п.7.3.2, 8.3
ДБН В.2.3-15:2007 Автостоянки и гаражи для легковых автомобилей, п.8.31 (это пункт о СО, и здесь взрывобезопасность не требуется).

Добавочка:
ДБН В.2.2-18:2007 ЗАКЛАДИ СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ 7.17.
« Останнє редагування: 08 Грудень 2021, 09:52:29 від rga »

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #91 : 08 Грудень 2021, 09:49:23 »
Что касается нормативки, то у меня есть подборка ДБН

Есть еще такое.
"Технические требования и правила относительно применения сигнализаторов к взрывоопасным концентрациям топливных газов и микроконцентрациям угарного газа в воздухе помещений жилых домов и общественных домов и сооружений"
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=5010

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #92 : 08 Грудень 2021, 09:57:59 »
А, ТУ-газ-86 - ведь для нефтеперабатывающей и нефтехимической промышленности. То-есть специализированное применение, не для жилых и общественных зданий.
Да, я в курсе. Но именно там подробно расписано, как устанавливать такие датчики. В єтом вопросе он хорошо дополняет ТВП. Ссылаться на него сложно, если имеем не нефтегаз, но представление о предмете дополняет очень хорошо.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #93 : 08 Грудень 2021, 10:09:53 »
Неужели все проектировщики проектируют в подвалах любых зданий (жилых в том числе), в теплогенераторных и котельных систему сигнализации загазованности со взрывозащищенными датчиками?
Газоанализаторы служат для определения опасных концентраций разнообразных вредных газов, не только взрывоопасных. СО в гаражах - газ вредный, но не взрывоопасный, поэтому ставят обычные датчики СО.
Метан, пропан, бутан - газы взрывоопасные, поэтому для их обнаружения ставят датчики во взрывоопасном исполнении. Вблизи источника (а датчики ставят в радиусе 1 м вокруг него) концентрация будет выше. Дальше эта тонкая струйка распределяется по большому помещению и концентрация падает. Поэтому от остальных датчиков взрывобезопасного исполнения не требуется. Теоретически, помощь должна прибыть раньше, чем все помещение наполнится до опасного предела. 

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #94 : 08 Грудень 2021, 10:30:16 »
ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания. п.5.37
ДБН В.2.2-15:2019

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #95 : 08 Грудень 2021, 10:47:34 »
rga, может быть тогда у Вас есть версия, в каких случаях могут использоваться бытовые датчики на метан, пропан?  (датчики типа бытовой Варты, Лелеки, СГБ, Страж, GS ... )
______________________

Или вот к примеру устанавливается газовый котел в жилом доме. Облгаз требует установку датчика загазованности.  Значит нужно устанавливать "ЩИТ-2" с датчиком во взрывобезопасном исполнении? Или Варту 1-03.14 с одним взрывозащищенным датчиком на один из 14 каналов?
Или в каком-нибудь общественном здании (админзд., аптека, ... и т.п.)

Вы такое в жизни на объектах видели?

(Наименования оборудования привожу как конкретные примеры. Я их не произвожу, не продаю и не рекламирую   :) )

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #96 : 08 Грудень 2021, 11:06:03 »
Вы такое в жизни на объектах видели?
Я сама их рисовала в подвалах, а наши ребята монтировали. Кроме подвалов и гаражей газоанализ нам нигде не заказывали, так что о котлах в жилых домах ничего сказать не могу.

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #97 : 08 Грудень 2021, 11:06:04 »
Газ вибухонебезпечний, але сигналізатор газу сигналізує досягнення 20% до досягнення вибухонебезпечної концентрації

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #98 : 08 Грудень 2021, 11:11:07 »
Житло, адмін, соцкультпобут - я б ставив сигналізатори в звичайному виконанні

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #99 : 08 Грудень 2021, 11:15:22 »
датчики типа бытовой Варты, Лелеки, СГБ, Страж, GS ...
Насчет датчиков. Досконально не помню, но когда разбиралась с отечественными недорогими датчиками, оказалось, что в инструкциях по установке написан полный бред по части их размещения. Даже переписывалась с производителем и мы не пришли к удовлетворительному объяснению инструкций. Где-то есть эта переписка. Если кому-то надо, подниму.
В результате оказалось, что самые честные датчики - от Газекса. У них все расстояния прописаны в явном виде и вполне гуманны.
Но с тех пор прошло много времени, наши производители вполне могли переписать инструкции. Это я к тому, что если придется ставить, надо внимательно их читать.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #100 : 08 Грудень 2021, 11:17:26 »
Газ вибухонебезпечний, але сигналізатор газу сигналізує досягнення 20% до досягнення вибухонебезпечної концентрації
Ну да, и запищит. Служба приедет минут за 20 (в идеале). Какая будет концентрация к этому моменту?
Житло, адмін, соцкультпобут - я б ставив сигналізатори в звичайному виконанні
Это выбор проектировщика. И ответственность тоже.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #101 : 08 Грудень 2021, 11:27:02 »
Газ вибухонебезпечний, але сигналізатор газу сигналізує досягнення 20% до досягнення вибухонебезпечної концентрації
Ну да, и запищит. Служба приедет минут за 20 (в идеале). Какая будет концентрация к этому моменту?
Чи потрібно передбачати освітлення такого підвалу в вибухозахищеному виконанні?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #102 : 08 Грудень 2021, 11:40:29 »
Чи потрібно передбачати освітлення такого підвалу в вибухозахищеному виконанні?
Этого никто не требует. Сами обычные подвалы не взрывоопасны. Представьте, сколько газа должно просочиться через вводы, чтоб его концентрация достигла опасной границы в большом открытом помещении?  Для того, чтобы поймать начало процесса и служат датчики.
Допустим, есть какое-то место, ввод, труба, где понемногу свистит метан, например. Газ заполняет в первую очередь зону вблизи вытока, а потом рассеивается дальше. Вот в зоне вытока и ставится датчик. Главное, чтоб он сам не спровоцировал взрыв в зоне источника.
Идея похожа на защиту взрывоопасных установок на открытом воздухе. Для вот этих слабых протечек через вводы подвал - как открытое пространство. Но возле источника лучше не рисковать.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #103 : 08 Грудень 2021, 11:54:22 »
В подвалах жилых, общественных зданий (где нет взрывоопасных зон) в том числе в кухнях жилых домов где необходим контроль превышения ПДК согласно п.6.53 ДБН В.2.5-20 устанавливаются сигнализаторы в обычном исполнении типа СГБ, Лелека и т.п. которые разрешены органами Держохоронтруда (Держохоронпраці).
В теплогенераторных и газовых котельных объектов любого назначения, в помещениях где установлены котлы и газовое оборудование устанавливаются датчики во взрывобезопасном исполнении, а сам прибор (сигнализатор) выносится в помещение с нормальной средой (помещение оператора, дежурного и т.п.).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #104 : 08 Грудень 2021, 12:00:09 »
Допустим, есть какое-то место, ввод, труба, где понемногу свистит метан, например. Газ заполняет в первую очередь зону вблизи вытока, а потом рассеивается дальше. Вот в зоне вытока и ставится датчик. Главное, чтоб он сам не спровоцировал взрыв в зоне источника.
Так я ж як проектант ЕТР не знаю де ці зони, можу в цій зоні поставити світильник, можу якийсь щит з пускачами. І тоді вийде: сам датчик в вибухонебезпечному виконанні, а все інше поруч розміщене електрообладнання - в звичайному. Немає логіки.
Наприклад, в вузлі обліки води, куди заходить водопровід ззовні я часто підключаю електроконвектор...
« Останнє редагування: 08 Грудень 2021, 12:03:37 від CC19 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю