Влияние температуры в щите и его компоновки на ток срабатывания автомата

[Ahead]

Как известно, ток срабатывания автомата от перегрузки изменяется в зависимости от температуры окружающей среды, а именно - температуры воздуха внутри распределительного щита. Она, как правило, выше температуры наружного воздуха из-за выделения тепла в установленных аппаратах, причем разница может быть довольно существенной.
Интересно знать, как Вы оцениваете температуру внутри щита и влияние ее на токи срабатывания автоматов при разработке электрических схем, и оцениваете ли ее вообще?

Аналогичная ситуация возникает и для автоматических выключателей, установленных в щите вплотную друг к другу. Ток срабатывания у них также снижается, что можно учесть соответствующим коэффициентом. Так, SE приводит коэффициент 0,8 для модульных автоматов на небольшие токи (типа Acti 9), а ABB (автоматы типа S200) предлагает выбрать коэффициент, в зависимости от количества автоматов в ряду - 0,99-0,76
Для более крупных автоматов, например Compact NSX с TM-расцепителями (их тоже можно устанавивать вплотную друг к другу), такие данные мне не попадались, хотя приводятся коэффициенты снижения тока при установке на автомат дополнительных модулей.
И вопрос тоже аналогичен - как Вы в своей практике это учитываете?

[grossel]

Необоснованное срабатывание автоматических выключателей которое происходит вследствии дополнительного нагрева внутренних элементов защитных устройств, обусловленного протеканием несинусоидальных токов, и, следовательно, действием поверхностного эффекта и эффекта близости при расположении их в щитах нужно учитывать. Есть методика расчета.
На мой взгляд это нужно делать если расцепитель имеет калибровку расцепителя близкую к расчетной нагрузке, если выбран ближайший расцепитель автомата по шкале предпочтительных чисел и он имеет некий запас больше 1,25Ін, то в принципе он обеспечивает нормальную работу электроустановки.

[Kobe4]

Если ваша контора занимается и проектированием, и монтажом, то придут с вопросами к вам. А если нет, так оставьте упоминание щитовикам об размещении автоматом таким образом,чтобы минимизировать нагрев.

[Ahead]

Да, конечно, запас по уставкам расцепителя - вариант. Но с нерегулируемыми автоматами можно и не угадать. И поле для гадания довольно большое - порядка 30 % тока нагрузки.
Штука, в общем-то, как раз в том, что мы не изготавливаем щиты самостоятельно. Боюсь, не поймут меня, если попросить автоматы DIN-реечные с зазорами ставить  Поэтому трудно оценить самому, насколько температура в щите выше температуры в помещении и как эту разницу оценивают/учитывают другие.

А нагрев от высших гармоник, если я не ошибаюсь, учитывается значением полной мощности S, кВА

[elalex]

дополнительного нагрева внутренних элементов защитных устройств, обусловленного протеканием несинусоидальных токов, и, следовательно, действием поверхностного эффекта

На 50Гц с гармониками? Ну я еще понимаю проблема гармоник, кратных трем, в нулевом проводе 3-фазной сети, но поверхностный эффект на 150Гц? При 50Гц толщина скин-слоя 9,34 мм, дальше уменьшается обратно пропорционально квадратному корню частоты. Думаете, это может вызвать существенный дополнительный нагрев внутренних элементов защитных устройств? Есть методика расчета? Лично я в это не верю.

 

Поэтому трудно оценить самому, насколько температура в щите выше температуры в помещении и как эту разницу оценивают/учитывают другие.

Да, лично я в квартирах никак не учитываю. Главное, чтобы отключилось не позже, чем нужно.

[Сугор]

оставьте упоминание щитовикам об размещении автоматом таким образом,чтобы минимизировать нагрев.

Kobe4, и каким образом щитовики должны это делать?

Да, конечно, запас по уставкам расцепителя - вариант. Но с нерегулируемыми автоматами можно и не угадать. И поле для гадания довольно большое - порядка 30 % тока нагрузки.

просто не нужно загружать автомат по самое не могу. просто подбирайте нагрузку так чтобы номинал автомата был на 25% больше. Тепловыделения расчитываются, у многих производителей есть данные по тепловыделениям для автоматов. выбор тока нагрузки на 25% меньше номинала автомата снижает тепловыделения на 56%

[ink_eom]

просто подбирайте нагрузку так чтобы номинал автомата был на 25% больше.

Это приведет к увеличению стоимости проекта, так как фактически придется брать номинал АВ на ступень выше и кабель толще.

Ahead, В некоторых случаях можно уделить внимание топлоотводу.

[Сугор]

Это приведет к увеличению стоимости проекта

А охлаждать щит будет дешевле?

фактически придется брать номинал АВ на ступень выше и кабель толще

Вы невнимательно читаете. попробую объяснить по другому: для автомата 16А ток линии должен быть не более 12А, аналогично для АВ 10А - 8А, 20А - 16А, 25А - 20А, 32А - 25А. Обычно при таком решении не возникает проблем с падением напряжения в линии.

[ink_eom]

А охлаждать щит будет дешевле?

Если хотите можете и охлаждать, но речь была об отводе тепла.

Вы невнимательно читаете. попробую объяснить по другому: для автомата 16А ток линии должен быть не более 12А

Предлагаю все таки плясать от печки нагрузки и под нее подбирать номинал АВ, а никак не наоборот. Берем линию розеток, номинал 16А, далее либо номинал АВ 16А, либо как предлагаете вы номинал АВ 20А(+25%).

[elalex]

Это приведет к увеличению стоимости проекта, так как фактически придется брать номинал АВ на ступень выше и кабель толще.

1.Не всегда бОльший номинал стоит дороже. А если и дороже, то ненамного.
2.Интересная проблема охлаждения высоконагруженных электрощитов. Но не думаю, что установка термореле и компьютерного вентилятора окажется слишком дорогим решением.
Одному заказчику я пытался протолкнуть идею постоянного наддува щитовой в его гараже.
3.А кабель вообще отношения к этому не имеет.

для автомата 16А ток линии должен быть не более 12А, аналогично для АВ 10А - 8А, 20А - 16А, 25А - 20А, 32А - 25А. Обычно при таком решении не возникает проблем с падением напряжения в линии.

Что это за цифры и с какой стати должно быть так? И причем здесь падение напряжения на линии?

[elalex]

номинал АВ 16А

Не более 13А с учетом износа розеток. Автомат 16А может оказаться и такой, что отключится через час при 16х1,45=23А - верная смерть розетке.

[Kobe4]

Kobe4, и каким образом щитовики должны это делать?

А мне,собственно, все равно. Его изделие, пусть несет ответственность. Хочет - фальш панельками стандартным разделяет, хочет - вентилятор ставит.
Я иногда теряюсь в ваших подходах - то 2 доп.контакта на весь щит - это супер удорожание и усложнение щита, а повысить номинал и сечение - нормально.(Я, конечно, не ставлю впритык по току автоматы и проблемой перегрева не заморачиваюсь, но и за карман заказчика не трясусь).

[elalex]

за карман заказчика не трясусь

Нормальный заказчик ценит экономность подрядчика и делится с ним экономией.

[ink_eom]

Не всегда бОльший номинал стоит дороже. А если и дороже, то ненамного.

Здесь скорее стоимость кабеля скажется.

Интересная проблема охлаждения высоконагруженных электрощитов. Но не думаю, что установка термореле и компьютерного вентилятора окажется слишком дорогим решением.

Возможно кому то будет достаточным взять стальной щит вместо пластика, щит установить на алебастр или аналоги вместо монтажной пены, предусмотреть вент каналы в щите для отвода тепла наружу.

А кабель вообще отношения к этому не имеет.

Длительно допустимый ток кабеля и ток гарантированного срабатывания АВ для обеспечения защиты находятся в зависимости. Если берете АВ с большим номиналом, то и доп. длит. ток у кабеля теперь должен быть больше, а это увеличение сечения кабеля.

Не более 13А с учетом износа розеток.

Не вижу оснований.

Автомат 16А может оказаться и такой, что отключится через час при 16х1,45=23А - верная смерть розетке.

У контактов розетки будет Т около 45 градусов, пусть даже 60. Даже если смерть розетки наступит (брак, перегруз и т.п.), заменить не проблема, линия все равно защищена.

[Kobe4]

Нормальный заказчик ценит экономность подрядчика и делится с ним экономией.

Это старая тема разницы во взглядах с Сугором, которая идет нитью через пару обсуждений, не обращайте внимания.