Петиция президенту об отмене упоминания в ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 ведомственных сборников цен

[Fogoso]

Собираю предложения по написанию петиции президенту об отмене упоминания в ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 ведомственных сборников цен 1990г и за одно остального, что касается расчета оплаты труда проектировщика. А то эти сборники "загоняют" проектировщиков в гроб.
Понимаю, что вопрос не к президенту, но нужно поднимать вопрос. Жду предложения.

[Сугор]

Fogoso,  все правильно, если принимаются европейские нормы, то и тарифы на проектирование должны быть европейскими. Только вот жаль, говорят, что на президентском сайте не принимают больше питиций

[Fogoso]

Ни чего, главное начать...Одна набрала необходимое количество подписей...А не принимает, пока временно. Но и письмецо в каб.мин настрочим.

[rga]

Fogoso, а каких предложений Вы ждете? Давайте "рыбу", чтоб было о чем говорить.
Хотя, на мой взгляд, пока общая ситуация в стране не изменится, толку не будет. Нас, проектировщиков, слишком много для данной экономической ситуации. Даже при нынешних расценках заказчики умудряются вытороговать понижающие коэффициенты. 

[Бригадир]

Нас, проектировщиков, слишком много

Хороших?

[SiberiaN]

Когда это заказчика интересовало, хороший или нет проектировщик? Все смотрят на цену, чем дешевле, тем лучше проектирует

[rga]

Отож!
С другой стороны, если отменить сборники, то не факт, что нам станет лучше.
Во-первых, для бюджетных заказчиков обосновывать цену все равно надо как-то. Просто потому что иначе нельзя. Их КРУ проверяет.
Во-вторых, на коммерческом рынке торг станет совсем черным и беспредельным.
Так хоть есть от чего оттолкнуться.
Сделать гибким коэффициент инфляции? Но эту гибкость кто-то должен отслеживать. Кроме того, если государство своим бюджетникам зарплату не индексирует вслед за инфляцией, то с чего бы это ему нами озаботится?
В общем, я не вижу выхода кроме стабилизации ситуации в стране. Если доживем. 

[Fogoso]

rga,
В ДБН  есть от чего отталкиваться (см. п 5. ДБН). А "рыба" готовится....А стабилизация - это что? Стабилизация это застой. Должно быть движение.
Стоимость работ что на на коммерческом рынке, что государственном одинаков. Режут все. Кто будет платить больше, когда можно заплатить меньше.

[boss]

Суть не в том что можно платить меньше,  а в том что люди сами предлагают меньшую цену.
Некоторые вообще бесплатно делают, если монтаж отдают.
Если брать чисто теоретически, то у нас конкуренции вообще не должно быть, т.к. по сметам цена должна быть у всех одинаковая. Вот только разные сметчики по своему (или указанию начальства) применяют повышающие коэффициенты.
Встречал ситуации когда предлагалась цена в 5 раз больше чем смета и заказчик платил.

[Evgen Koc]

об отмене упоминания в ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 ведомственных сборников цен 1990г и за одно остального, что касается расчета оплаты труда проектировщика. А то эти сборники "загоняют" проектировщиков в гроб.

Відповідно до нового ЗУ "Про стандартизацію", стандартами опікуються технічні комітети (ТК) стандартизації. Належить знайти відповідний ТК та з'ясувати його позицію з цього питання. Почитайте уважно згаданий Закон. Для того Президент (чи хто його знає хто) наполягає на прийнятті ВРУ "європейських" законів, аби ми з вами І НІХТО ІНШИЙ взялися за цю справу. Приміром в УСПТБ http://usptb.org/uk/ прийнято рішення - розробити такий документ, про який Ви пишете, - у частині проектування й монтажу систем пожежної безпеки. Це буде ГАЛУЗЕВИЙ нормативний документ і належати він буде розробнику. Тобто всі члени УСПТБ зможуть вільно його використовувати. Усі інші мусять домовлятися з власником про умови використання НД. Я спробую додати у наш файловий архів публікацію з теми перспектив стандартизації в Україні та двійко Протоколів, які здатні живописати форумчанам перипетії цієї "картины маслом" у царині нормотворення.

[Fogoso]

Evgen Koc,
С ТК ведет разговор мой товарищ. Там заняли позицию, если "сверху" скажут,то они дадут предложения по изменению (чисто бюрократическая позиция).

[viknik]

boss, вот и я о том же,толку высчитавать смету на высокую цену,если кто-то может сделать тот же обьем за меньшую и намного меньшую цену... как по мне ,чем больше работы оплачиваемой даже по старым сборникам составленных смет тем лучше... будут новые цены в сборниках..новые сметы на проектные работы.. тоже хорошо..

[Fogoso]

viknik,
Я не против - выставляйте любую цену. Я сейчас работаю в строительно-монтажной организации - проектные работы - приятный бонус для заказчика, а я получаю з/п. Знакомые сидят в архитектурном бюро и все думают уходить в строительные конторы. Как к частному лицу, ко мне обращаются и я начинаю считать з/п себе, смежникам - становится не интересно браться за работу. Т.к объем работы на 2-3 месяца, на 5-7 специалистов, а фонд оплаты труда со всеми отчислениями 25-30тыс грн. Вот и работай 3 месяца за з/п 1400 в месяц......Качество проектов падает, если платят копейки - то и отношение такое. В последнее время постоянно с этим сталкиваюсь, возвращаю на переделку по 2-3 раза не только проекты, но и отчеты по несущим конструкциям.

[viknik]

Fogoso, у меня с точностью до  наоброт..я работаю в архитектурной мастерской..работы невпроворот... работаем и в выходные и по вечерам постоянно..загружены все специалисты... и по АР и по КЖ.ВК.ОВ .ЕО... а друзья мои с монтажных контор жалуются на отсутствие работы и кризис... так что могу точно так же и монтажников описать с их качеством и некачеством в работе..а  мне проекты на переделки не возвращают и нашим специалистам тоже...тем более по несущим конструкциям ..то у вас такие проектанты попадались)))))... п.с.  со строительной организации знакомые без содержания сидят или по 3-4 дня в неделю работают...есть и такое..

[Андрюха РЗА]

viknik, тут похоже у кого как руководство шевелится. Но в целом ситуация такая, что проектно-монтажные организации, как правило более живучие. Но это так ,оффтоп.
А по теме, я что-то не очень понял. Ну, Ок, допустим отменят сборники, как в этом случае цену складывать? "Справочник Стеля"?