Автор Тема: Правила вибору автоматичних вимикачів  (Прочитано 4695 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
 Тупе питання, але все таки. Не можу знайти, де  нормування, згідно яких я повинен вибрати автоматичний вимикач. 
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Автоматический выключатель выбирается исходя из следующих условий:
    1. Соответствие номинального напряжения выключателя Uн номинальному напряжению сети Uс:                Uн, ≥Uс
      2. Соответствие номинального тока расцепителя Iн.расц. расчетному току цепи :                                         Iн.расц ≥ Iр. 
   3. Соответствие номинального тока расцепителя Iн.расц максимальному рабочему току Iраб.макс группы электроприемников (для выключателей питания сборок и щитов) в длительном режиме:
                                            Iн.расц ≥ Iраб.макс. 
  4. Условие ПКС(предельная коммутационная способность): каталожное значение ПКС должно быть не менее максимального значения тока КЗ Iк.макс, протекающего в цепи в момент расхождения контактов выключателя:
                                                  ПКС ≥ Iк.макс.
В гл. 3.1 ПУЭ выделяются определенные категории электрических сетей, которые должны иметь защиту от перегрузки.
В сетях, защищаемых от перегрузки, уставки аппаратов защиты должны быть близки к длительно допустимым токам проводников. В некоторых случаях эти уставки должны быть даже меньше длительно допустимых токов.
Кратности уставок аппаратов защиты к длительно допустимым токам проводников в сетях, защищаемых от перегрузки, нормируются и не должны превышать значений, оговоренных в гл. 3.1 ПУЭ. Поэтому после выбора уставок защиты указанные кратности обеспечиваются выбором соответствующего сечения проводников.
Токи уставок автоматических выключателей в целях повышения чувствительности защиты во всех случаях следует выбирать как можно меньшими, по расчетным токам линий или номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках, которые могут иметь место при эксплуатации проектируемой установки (пусковые токи, пики технологических нагрузок и т. п.).
Следует подчеркнуть, что уставки аппаратов защиты выбираются не по длительно допустимому току защищаемого проводника, а именно так, как указано выше: по расчетному току линии или по номинальному току электроприемника. И если, например, по потере напряжения или другим требованиям сечение пришлось увеличить и длительно допустимый ток проводника оказался вследствие этого намного больше расчетного, уставка аппарата защиты должна оставаться прежней, близкой к расчетному току.
 В тех случаях, когда неселективное отключение аппаратов защиты может привести к авариям, серьезным нарушениям технологического процесса или другим тяжелым последствиям, необходимо обеспечивать селективность действия защиты.
 Все электрические сети защищаются от токов короткого замыкания (КЗ).
Защита должна надежно отключать поврежденный участок при любом виде КЗ (трехфазном, двухфазном, однофазном) в конце защищаемой линии, для чего кратность минимального тока КЗ к уставкам защиты должна быть достаточной для приведения защиты в действие.
То есть нужно смотреть ПУЭ главу 3.1 и НТП-94 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ" "Тяжпромэлектропроекта" п.7.14...
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
В першу чергу: дякую, за відповідь. Але в мене виникає ряд питань.
1. Чи має Україна схожі норми на НТП-94?
2. Чим керується ОблЕнер. коли перевіряє номінали автоматів. Де затверджено що я маю вибрати автомат по робочому струмі, а не тільки по струмі КЗ?
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В першу чергу прошу вибачення, не НТП-94 а НТП-99, які вийшли замість будівельних норм "Госстроя СССР СН 357-77 ("Инструкция по проектированию силового и осветительного электрооборудования промышленных предприятий") в частині проектування силового обладнання, але Інструкція СН 357-77 не відмінена на території України. Так що дивись в Інструкції.
А ще краще в ПУЕ, так-як  Інструкція випущена в відповідності до вимог ПУЕ.
ПУЕ 3.1.8.  Електричні мережі  повинні мати  захист від струмів  короткого замикання,  що  забезпечує  по можливості  найменший  час  вимкнення  і  вимоги  щодо селективності.
Захист має забезпечувати вимкнення пошкодженої ділянки в разі виникнення КЗ в кінці лінії, що захищається: одно-, дво- і трифазних - у мережах із глухозаземленою нейтраллю.
3.1.9. У мережах, що захищаються тільки від струмів КЗ (що не потребують захисту від перевантаження згідно з 3.1.10)… апарати захисту мали кратність, не більшу ніж:
- 450% - для струму уставки автоматичного вимикача, що має тільки миттєво діючий максимальний розчіплювач (відсічку), що діє миттєво;
-  100%  - для номінального струму розчіплювача автоматичного вимикача з нерегульованою обернено залежною від струму характеристикою (незалежно від
наявності чи відсутності відсічки);
-  125%  - для струму зрушування  розчіплювача автоматичного вимикача з регульованою обернено  залежною  від струму  характеристикою;  якщо  на  цьому автоматичному вимикачі є ще відсічки, то її кратність струму спрацьовування не обмежується.
Наявність апаратів захисту із завищеними уставками струму не є підставою для збільшення перерізів провідників понад зазначені в гл.  1.3.
3.1.11.  У  мережах,  що  захищаються  від  перевантажень  (див.  3.1.10), провідники слід вибирати за розрахунковим струмом,  при цьому має бути забезпечено умову, щоб по відношенню до тривало допустимих струмових навантажень, наведених у таблицях гл.  1.3, апарати захисту мали кратність, не більшу ніж:
-  80%  для  номінального  струму плавкої уставки  або  струму уставки  автоматичного  вимикача,  що  має  тільки  максимальний  розчіплювач  (відсічку),  що діє миттєво,  - для провідників із полівінілхлоридною,  гумовою і аналогічною за тепловими  характеристиками  ізоляцією;  для  провідників,  що  прокладаються в невибухонебезпечних  виробничих  приміщеннях  промислових  підприємств,
допускається 100%;
-  100%  для номінального струму плавкої уставки або струму уставки автоматичного вимикача, що має тільки максимальний розчіплювач (відсічку), що діє миттєво, - для кабелів із паперовою ізоляцією;
-  100%  для  номінального струму розчіплювача автоматичного  вимикача з
нерегульованою обернено залежною від струму характеристикою (незалежно від
наявності чи відсутності відсічки) - для провідників усіх марок;
-  100%  для струму зрушування розчіплювача автоматичного вимикача з регульованою обернено залежною від струму характеристикою - для провідників із полівінілхлоридною, гумовою і аналогічною за тепловими характеристиками ізоляцією;
-  125%  для  струму  зрушування  розчіплювача  автоматичного  вимикача  з
регульованою обернено  залежною  від  струму  характеристикою  - для  кабелів  із
паперовою ізоляцією та ізоляцією з вулканізованого поліетилену.
3.1.12. Тривало допустиме струмове навантаження провідників відгалужень до
короткозамкнених електродвигунів має бути не меншим ніж: 100%  номінального
струму електродвигуна в невибухонебезпечних зонах; 125%  номінального струму
електродвигуна - у вибухонебезпечних зонах.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
WAN, ПУЭ п 3.1.9, 3.1.10.
Автомат у Вас что защищает?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Андрюха РЗА, першопричиною виникнення питань є автомати на виході КТП. Але це стосується впринципі вибору всіх автоматів до 1 кВ, і зрозумів, що не маю відповіді на питання нормування.  hmmmm
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, п.3.1.10 дуже "вузько" зобов`язує до встановлення автоматів. Тобто якщо я запроектую негорючий провід, то я можу вибрати і на 1600 А, при роб. стр. 750А ? А на вході в будинок, там взагалі виходить  можна взяти 1 кВ на ТУ, а в проект поставити негорючий провід і поставити автомат тільки від струму КЗ.

Quote (selected)
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.

 

Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:

 

осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;

 

силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;

 

сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

 
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если автомат установленный в КТП и защищает кабель линии электроснабжения, то согласно ПУЭ автомат выбирается только для защиты от тока короткого замыкания. Поэтому п.3.1.9:
 "У мережах, що захищаються тільки від струмів КЗ...  апарати захисту мали кратність, не більшу ніж:
-  100%  - для номінального струму розчіплювача автоматичного вимикача з нерегульованою обернено залежною від струму характеристикою (незалежно від наявності чи відсутності відсічки);
-  125%  - для струму зрушування  розчіплювача автоматичного вимикача з регульованою обернено  залежною  від струму  характеристикою (регулированной-если это нужно по условиям селективности)..
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Гаразд, з КТП зрозуміло, дякую. А як на рахунок вводів в будинок?
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так само и питающая линия ввода в дом защищается от тока к.з. до вводного автомата ЩУ. Как правило щит учета, согласно ТУ, устанавливается на фасаде (заборе или отдельностоящей конструкции), а распределительный щит в доме (котедже). Так от до щита учета, линия защищается от токов к.з и проверяется по потере напряжения. Дальше, согласно ПУЭ, автоматами с комбинированными расцепителями (от к.з и перегруза) с учетом селективности защиты: в распределительных сетях с временем срабатывания защиты не более 5с, в групповых-0,4с (согласно гл.1.7 ПУЭ).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline elalex

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Перегляд профілю
    • Awards
К сведению проектировщиков.
1.Я думаю, проектировщики нужны для больших проектов, типа многоквартирного дома. Когда речь заходито малом объекте, типа квартиры или индивидуального дома, все их правила и расчеты становятся неприменимыми. Скажем, исчезают понятия "Расчетный ток линии", "Время отключения автомата", "Линии, защищенные только от перегрузок", "Линии, защищенные только от КЗ"(все автоматы в бытовом секторе имеют только комбинированные расцепители), разные проценты кратности токов. Применяются понятия защитных характеристик автоматов по стандарту МЭК 60898.
В разделе "Жилые здания", теме "Расчетная мощность жилых частных домов" я рассказал, как делаю выбор автоматов - только по результатам измерений петель фаза-ноль.
В квартирах выбор без измерений, применяется понятие "Максимальная пропускная мощность кабельной линии" и соответствующий ей ток. Хотя практические электрики достаточно хорошо знают ПУЭ и таблицу предельно допустимых токов, она слишком неопределенная и расплывчатая, применительно к стандартному методу прокладки - скрыто в штукатурке. Скажем, среди электриков идут большие споры, какой автомат ставить на обычный кабель ВВГ 3х2,5. Лично я обобщил споры, сформулировав единственное правило выбора автоматов - кто боится больше, ставит автоматы меньше. Кто не боится, ставит 25А. Кто боится, ставит 20А. Кто сильно боится, ставит 16А. Как ни странно, ни у кого нет никаких проблем, и нет сравнительной статистики применения этих автоматов.
2.Похоже, в сельской местности на вводах в частные дома РЭС ставит вводные автоматы исключительно для ограничения потребляемой мощности, а не защиты линий заказчика от КЗ. Мне приходилось доводить до сдачи такой дом, ток КЗ ввода оказался в 2 раза больше номинала вводного автомата, пришлось последовательно с ним поставить второй, послабее
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: