Электрощитовая на чердаке в 25-этажном доме

[viknik]

viknik,

для экономии огнестойких кабелей..щит для питания пожарного лифта и вентиляторов дымоудаления,и евакуац.освещения как правило устанавливаем на технич.верхних этажах

Вы будете удивлены, но если питать ЛТПП и дымоудаление со щитовой в подвале, огнейстойких кабелей нужно ~в 2,5 раза меньше, чем если питать их со щитовой на чердаке. Могу подтвердить расчетом.

каким образом с 0,000 или подвала питание ЛТПП и с-м дымоудаления на верхних отметках находящихся примерно 70-73метра... кол-во кабеля будет меньше???

[viknik]

Сугор, ну по цене естественно, как еще можно считать?

какая  может быть экономия тогда если вы по цене сравниваете... кол-во кабеля больше идет если с подвала или с 1 этажа тянуть питание потребителей верхних отметок???

[Udgin]

viknik, только щит, который стоит на отметке 25-го этажа, тоже должен быть запитан огнестойкими кабелями, причем двумя, т.к. первая категория. И эти два кабеля будут стоить дороже, чем если питать все с подвала или 1-го этажа.

[viknik]

Udgin, я вот после написания поста, как раз о сечении кабеля для запитки щита и подумала,что единственная экономия это цена этого кабеля большого сечения примерно  5х95...ну заказчикам и подрядчикам удобно что щит на отм 25 этажа ставится  - не жалуются ...

[Udgin]

viknik, у меня в последних проектах сечение питающего кабеля выходило 5х70 или 5х50, линия выполнялась пятью одножильными кабелями, т.е. кабеля 1х50 (или 1х70) нужно было чуть больше километра, а это нифига не мало, а около полутора сотен гривен.

[viknik]

Udgin, понятно - интересная ин-фа , завтра обсудим это в офисе))) может и стоит вернуть щит для питания пожарн. нагрузок в щитовую на 0.000... для последующих проектов..

[Сугор]

Udgin, а ты считал только цену кабеля? А крепление кабелей? а стоимость работ? Для крепления двух толстых кабелей можно использовать 2 профиля на этаж (а можно и просто дюбелями и хомутами), а для мелких кабелей уже нужно ставить кабельрост. Да и гильз в перекрытии нужно больше

[viknik]

Сугор, а вы как считаете где щит удобней на отм 25 этажа,или на 0.000, как по мне  сосредоточение нагрузок как раз вверху идет, и вроде как на отм.25 этажа он уместнее

[Сугор]

viknik, я не могу однозначно ответить. Очень много зависит от решения автоматчиков. Если им удобнее сделать общий щит управления с АВР то кидаю 2 кабеля. Если оборудования немного, то подключаю все от щитогвой

[viknik]

Сугор, ясно, нам автоматчики не говорят где им что удобней,просто берут нашу расстановку щитов и ориентируются на нее...

[Udgin]

Сугор,

а ты считал только цену кабеля? А крепление кабелей? а стоимость работ? Для крепления двух толстых кабелей можно использовать 2 профиля на этаж (а можно и просто дюбелями и хомутами), а для мелких кабелей уже нужно ставить кабельрост. Да и гильз в перекрытии нужно больше

Нет, не считал. По-моему очевидно, что если к стоимости кабеля добавить еще расценку на монтаж и посчитать крепления, то разница в стоимости увеличится еще больше. Кабель-рост нужен в обоих случаях (причем в обоих случаях ~200 мм), а дырок в перекрытии вообще не нужно, потому что все кабели поднимаются в специальной шахте.

Сугор, viknik

а вы как считаете где щит удобней на отм 25 этажа,или на 0.000

Кстати вопрос, а если ставить щит на 25 этаже, как выполнить норму ДБН, которая требует подключать противопожарные устройства от отдельного щита (панели), и запитывать этот щит (панель) до вводного аппарата?

Кроме того, есть норма, что резервные кабели, питающие противопожарные устройства, должны прокладываться по разным трассам. Вряд ли вы эту норму выполняете. Впрочем, как и я.

[viknik]

Udgin, что значит врядли выполняем норму, вот как раз питающий резервный кабель для пожарного щита по разным трассам с основным  и прокладываем!!

[Сугор]

как выполнить норму ДБН, которая требует подключать противопожарные устройства от отдельного щита (панели), и запитывать этот щит (панель) до вводного аппарата?

Udgin, да очень просто, для этого есть специальные ВРУ http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&limitstart=10 это конечно немного удорожает проект. Но если на верху стоит общий щит автоматики для всего оборудования, то это несколько удешевляет проект. Т.е ВРУ стоит внизу и подключается с верхних губок соседнего щита, если это позволяет мощность оборудования, либо противопожарная ВРУ подключается непосредственно от ТП.

По-моему очевидно, что если к стоимости кабеля добавить еще расценку на монтаж и посчитать крепления, то разница в стоимости увеличится еще больше

как так? чтобы закрепить 2 кабеля нужно сделать, грубо говоря 4 отверстия, а для 10 кабелей нужно ставить кабельрост, а это 8 отверстий. Кабельрост будет не 200мм а минимум 2м, чтобы закрепить кабель на лотке нужны металлические зажимы, капроновые хомуты не прокатывают, потому что система не будет соответствовать требованиям огнестойкости

а дырок в перекрытии вообще не нужно, потому что все кабели поднимаются в специальной шахте.

Если кабели поднимаются в специальной шахте, и все конструкции шахты обеспечивают необходимую огнестойкость, то в шахте можно прокладывать и обыкновенный ВВГнг. А отверстия в межэтажных перекрытиях потом заделывают огнестойкими проходками, и если отверстие на всю шахту то его нужно все равно заделывать, но на это уйдет больше материала (что тоже сказывается на стоимости) чем если в шахте будут предусмотрены гильзы
viknik, странно, я регулярно получаю задания от автоматчиков. Что касается ЛТПП то я их подключаю от нижней ВРУ, в не зависимости от задания автоматчиков на ДУ, аварийное освещение тоже тяну снизу. По сути на "чердаке" стоит большой щит автоматики ДУ с АВР

[viknik]

Сугор, от автоматчиков задание в основном на расстановку ШУ в насосных , месторасположение их приборов комнате охраны,ну и может еще что-то...ну где ставить щит для питания систем ДУ они не выдают задание ,решаем сами,питание ЛТПП обычных лифтов от щита с щитовой внизу ,а питание пожарного лифта от того жещита чтои с-мы ДУ

[Сугор]

viknik, я считаю что ЛТПП нужно запитывать отдельными линиями от нижней ВРУ. Если установки ДУ идут комплектно со своими щитами управления то, делать на верху еще один щит не вижу смысла и дело не в стоимости, т.к. аварийное освещение все равно будет запитано с нижнего щита. Я бы рекомендовал ВРУ 76М-1 http://elektroaparat.kiev.ua/content/view/21/44/