Взрывозащищенные пожарные извещатели как технологические датчики

[Protivoves]

Здравствуйте.
Существуют ли взрывозащищенные пожарные извещатели, которые можно использовать как технологические датчики над технологическим оборудованием (газовым нагревателем воздуха), чтобы эти датчики возможно было подключить не к шлейфу ПС, а непосредственно к блоку аварийной сигнализации агрегата - как технологический параметр автоматики безопасности на отключение агрегата при пожаре?
Иными словами - взрывозащищенный датчик (дым или тепло, пока не определился) пожарный со скорее всего релейным выходом. Взрывозащищенная хотя бы оболочка, без искробезопасной цепи.

Понимаю всю ...  необычность вопроса. Но всё-таки, вдруг такие вещи кому-нибудь встречались?

[bvv]

Уважаемый Protivoves!
Вы сами придумали эту задачку или ее Вам навязывают?
Если сами придумали съекономить на барьере и на ППКП - то читайте нормативы по взрывозащите.
А если навязывют, то пошлите того, кто навязывает читать нормативы...
РЕЛЕ же стоит в извещателе!!! А Вы им хотите из взрывоопасной зоны включать все 380  или только каких-то 220 В

[rga]

А почему не хотите взять газоанализаторы?
Кроме того, в помещении должна быть пожарная сигнализация и сигнал "Пожар" можно взять прямо из ППКП.

[Protivoves]

Эх, bvv, конечно же навязывают. С этим объектом очень тяжелый случай. Слишком долго объяснять.
Установка нормальной ПС исключена. Хотят датчик пожарный как технологический.
Если лепить тот же извещатель дымовой с 4-х проводным подключением с питанием 12В от блока автоматики агрегата, и заводить на него реле датчика - то это вобщем-то выполнить требуемое заказчиком. Но абсолютно похерить нормы. И никому такой проект не показывать.
Но 4-х проводных взрывозащищенных датчиков не бывает (я так понял), они все 2-х проводные через блоки искрозащиты.

Тут два варианта. Собрать маразматичную схему (с точки зрения пожарных норм), но рабочую. И предложить нормальную ПС в соответствии с нормами и всей взрывозащитой и искрозащитой.
И указать всю опасность маразматичного 1-го варианта заказчику. И правильность но дороговизну 2-го.

P.S. Этот объект нужно уже просто закрыть. Полтора года мурыжат ))). Наверное у многих такие клиенты были, и по нескольку штук.


rga, не понял на счет газоанализаторов. Датчики загазованности есть над каждым агрегатом. Но эксперт требует ещё и по пожарному датчику.
Пожарной сигнализации в помещении нет. Это теплицы с газовыми нагревателями воздуха с герметичной камерой.

История долгая и нудная. Всеми правдами и неправдами заказчик изворачивается сдать объект с минимальными затратами (при чем привлекает самую верхушку экспертную в Киеве). Но страдает проектная организация, корячащаяся в неприличных позах, дабы закрыть требования экспертизы.

... При чем, я так понимаю, эксперт и сам задастся вопросом о взрывозащищенности датчика и, возможно даже, цепи (хоть это и эксперт по газу). Но со своей стороны хочу указать все возможные варианты заказчику.

[rga]

Да, уж. Сочувствую.

не понял на счет газоанализаторов.

Из первого поста можно понять, что Вам нужны технологические датчики, реагирующие на дым над нагревателями. Но где дым, там и СО, поэтому возник вопрос, почему бы не воспользоваться газоанализаторами?

Но эксперт требует ещё и по пожарному датчику.
Пожарной сигнализации в помещении нет. Это теплицы с газовыми нагревателями воздуха с герметичной камерой.
История долгая и нудная. Всеми правдами и неправдами заказчик изворачивается сдать объект с минимальными затратами (при чем привлекает самую верхушку экспертную в Киеве). Но страдает проектная организация, корячащаяся в неприличных позах, дабы закрыть требования экспертизы.
... При чем, я так понимаю, эксперт и сам задастся вопросом о взрывозащищенности датчика и, возможно даже, цепи (хоть это и эксперт по газу). Но со своей стороны хочу указать все возможные варианты заказчику.

Вот пока не видна логика, а она есть и у экспертов. И если ее понять, то, возможно, и решение найдется?
На основании чего эксперт требует пожарные датчики (просто так, компенсационные мероприятия)? И как он объясняет попытку вписать их туда как технологические?
Эксперт требует пожарные датчики в качестве чего? АПС?
В теплицах, вроде АПС не требуется, значит, как дополнительное мероприятие?
Сдавать придется, раз сделали? Но тогда АПС должна быть по полной программе (заказчика понимаю, но у вас лицензия, которой вы рискуете).
А если налепить, абы было, не сдавать, то это, вроде как, личная хотелка эксперта высшего уровня? Непонятно.
В теплице есть взрывоопасная зона? У нее есть категория?
У самой теплицы есть категория?

Боюсь, в тупую решить не получится. Датчик с релейным выходом, который можно как-то прилепить к взрывоопасной зоне знаю только один - датчик пламени "Пульсар". У него есть выносной оптоволоконный элемент. Но денег он стоит немеряно, в Вашем случае его вряд ли можно прикрутить чисто физически, сомнительно насчет пламени, да и сертификата, кажется, нет (а может, и есть).
Поищите схему датчика ИП-103 взрывозащищенного. Их выпускала Одесса. Они из советских времен, когда мы ставили ИП-105. Возможно, он сможет работать как реле. Сертификата у него нет.

А почему Вам не нравится искробезопасная цепь?

[grossel]

Здравствуйте.
Существуют ли взрывозащищенные пожарные извещатели, которые можно использовать как технологические датчики над технологическим оборудованием (газовым нагревателем воздуха), чтобы эти датчики возможно было подключить не к шлейфу ПС, а непосредственно к блоку аварийной сигнализации агрегата - как технологический параметр автоматики безопасности на отключение агрегата при пожаре?
Иными словами - взрывозащищенный датчик (дым или тепло, пока не определился) пожарный со скорее всего релейным выходом. Взрывозащищенная хотя бы оболочка, без искробезопасной цепи.

Понимаю всю ...  необычность вопроса. Но всё-таки, вдруг такие вещи кому-нибудь встречались?

Если не хотите использовать Черновицкие дымовые извещатели ИПК-8-Ех (сертификат до 10.03.16г.) включаемый через барьер БИЗ и вам нужею чисто технологический прибор для контроля среды при повышения температуры во время пожара в зоне установки аппаратов, предлагаю использовать для этой цели устройство терморегулирующее далатометрическое, электрическое ТУДЭ-12М1, контроль от 0 до 250 градусов С во взрывобезопасном исполнении ІЕхdIIT4 Камянец-Подольского приборостроительного завода. Стоимость не высокая. Работает, при достижении заданной температуры  в зоне установки (скажем 80 градусов) замыкает свои контакты в цепи управления и сигнализации выдавая сигнал о превышении температуры или пожаре.

[Protivoves]

Здравствуйте.
_________________

rga, искробезопасная цепь будет слишком дорогой, из-за необходимости установки БИЗ-ов.
______________________________________________________________________________________

Кто в курсе, есть ли в Украине датчики подобного типа как ИП 105-1-D "Сауна"?
http://www.stroitel.cn.ua/public/files/files/manual/IP_105_1-D.pdf

На температуру срабатывания свыше стандартной 70 градусов. Порядка 90-100 градусов.
ИП 105-1-D - редкие датчики, для установки в саунах. Очень подошли бы. Украинский бы аналог, или где эти продаются...

[rga]

искробезопасная цепь будет слишком дорогой, из-за необходимости установки БИЗ-ов.

Ну, если БИЗ-ы для заказчика дороги, то решения у Вас не будет. Взрывоопасная зона - это всегда расходы.
Или Вы с августа нашли уже решение? Расскажите, любопытно. 

[rga]

На температуру срабатывания свыше стандартной 70 градусов. Порядка 90-100 градусов.

Насколько я знаю, аналогов у нас нет.
Если сертификат не волнует, то опять же, ИП-103 (было 2 вариации, если не ошибаюсь, до 100 град. и больше 100). В Гугле - "ип-103 взрывозащищенный" и в картинки. Вроде, народ частным образом распродает старые запасы.

К слову, поищите термокабель. Умельцы его как-то применяют без блоков управления, как раз потянет на технологический датчик. Причем, сам кабель недорог.

[Sanuch]

Все же зачем извещатель ПС, поставьте технологические датчики ТУДЭ или подобный, с контролем температуры над нагревателем, я так понял дым не принципиально, или я ошибаюсь?
По крайней мере обычных термопар налепите, если нет требований по оснащению ПС, то используйте другие варианты.