тех. задание на проектирование

[rga]

Для того, что бы зайти на экспертизу -д.б. полный пакет документов, в т.ч. задание на проектирование по форме ДБН А.2.2-3:2014

Странно. Никогда такого не было.
У Вас экспертиза каких разделов?

[Перке]

Был у меня такой казенный объект. Действующий, 50-лохматого года постройки. Я поступил следующим образом.
В задание на проектирование по "приложению Д ДБН В.2.5-56" добавил информацию, которую требовала "Укрдержбудэкспертиза" по "приложению Б ДБН А.2.2-3".
Благо, из 30 пунктов по "приложению Б ДБН А.2.2-3" бывает достаточно указать до 10. Причем, большая часть информации уже есть в задании на проектирование по "приложению Д ДБН В.2.5-56".
Плюс сделал расчет "Визначення класу наслідків та категорії складності ".
И все. "Укрдержбудэкспертизу" это вполне устроило.

[hi_tech]

rga, для любого проекта Задание на проектирование является исходными данными, перечень данных может меняться в зависимости от объекта и объема проектирования.

Полезное и информативное ТЗ для наших систем - это ДБН-56.

Это для Вас как инженера-проектировщика систем пожарной защиты, Вам (я асбрактно про проектировщика если Вы просто исполнитель) все-равно кто заказал и оплатил проект,
а для руководства и экспертизы - Задание на проектирование тоже нужно.
В нем будут указаны некоторые данные которые в техзадании не учтены (необходимость изготовления сметной документации, категория сложности - влияет на стоимость экспертизы, источник финансирования и т.п.).

[ss]

Перке, спасибо, это уже ближе к теме.
Вообще в этих ТЗ нет ничего полезного. Всем понятно, что проектирование (сам процесс) выполняется на основании НД в стротельстве.
Но если речь идет о прохождении экспертизы проектно-сметной документации, то иногда в сам проект по части соблюдения норм даже не заглядывают, а только для подтверждения объемов, которые изложены в локальных сметах.

[rga]

а для руководства и экспертизы - Задание на проектирование тоже нужно.
В нем будут указаны некоторые данные которые в техзадании не учтены (необходимость изготовления сметной документации, категория сложности - влияет на стоимость экспертизы, источник финансирования и т.п.).

Все понятно. В этом случае, делается, как описал Перке. Просто дополняем "наше" задание нужными и полезными для нас сведениями. Я так делаю без всяких требований экспертизы, для себя. В конце концов, ТЗ подписывает заказчик и дальше я могу ссылаться на это ТЗ перед кем угодно, это документ. Причем, такое ТЗ может быть основанием для дополнительных денег в случаях переделки проекта вследствие изменения планировок, а значит, и ТЗ.

[ss]

Уважаемые коллеги, в продолжение темы, делал ли кто-то расчет категории сложности объекта строительства по ДСТУ и класса последствий для АБК? В примерах в ДСТУ -только жилые дома и спорт комплекс...

[Sanuch]

экспертиза по 3-й категории СС2

Вы же указали это, кто Вам дал инфу что объект 3-й категории СС2 тот наверное проводил расчет, запросите и приложите. СПС иСО в действующем здании это не новое строительство посмотрите ДБН,  наши системы это скорее реконструкция, потому что во всех остальных случаях производится вмешательство в несущие конструкции здания, оснащая здание СПС мы вроде такого вмешательства не делаем.

[ss]

по всем показателям (люди, возможный ущерб) это 3-я категория СС2, но как это обосновать -х.з.
реконструкцию экспертиза не пропускает -где типа демонтаж существующих сетей, замена извещателей, оборудования -это новое строительство в части инженерно-технического переоснащения.

[rga]

по всем показателям (люди, возможный ущерб) это 3-я категория СС2, но как это обосновать -х.з.

В целом, ситуация бредовая, конечно. Смешались стройка, провода, мухи, котлеты... Но поскольку законодательство этот момент как-то упускает, приходится заниматься глупостями.
Возьмите ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 Определение класса последствий (ответственности) и категории сложности объектов строительства
Там описана вполне доступно методика и есть примеры.
Вот здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=16809.new;topicseen#new барышня выкладывала пример и есть его обсуждение. Теплотрасса, но форма изложения та же.

К слову, есть о чем поспорить с экспертом. Вы работаете в здании, которое реконструируется. Категория считается для зданий и сооружений, а не для СПС. А для реконструкции расчет не делается (есть пункт в ДСТУ). Мы когда-то так отбились от расчета.

[Перке]

ss вот ссыль на похожий пост, может чем поможет
ссылка

[ss]

да, все бы хорошо, но там фигурирует капитальный ремонт, следующий вопрос эксперта -почему же вы тогда ПИР считаете не по 70 сборнику а по 60. Берите тогда и расценки с 70-го сборника раз у вас кап. ремонт

[Sanuch]

почему же вы тогда ПИР считаете не по 70 сборнику а по 60

а вы что эксперту смету ПИР показываете? Это вообще не его парафия, сборники служат для определения базовой цены и являются материалами договорных отношений между Вами и Заказчиком, Для эксперта можно вообще сказать что цена договорная и считалась по 3П (трудозатраты) и все подвести под реконструкцию. Берите определения из ДБН, смотрите под что попадают ваши работы. Укажите что у Вас либо Реконструкция, либо вообще Техническое переоснащение.
Даже техническое оснащение больше подходит - "комплекс заходів щодо підвищеннія експлуатаційних властивостей обїектів невиробничого призначення.... " т.о. оснащая существующий объект ПС и СО вы повышаете эксплуатационные качества объекта, повышая уровень безопасности для находящихся там людей.

[hi_tech]

Sanuch, если смета в составе проекта проходит экспретизу гособъекта, требуется смета на ПИР для подтверждения стоимости проектирования.
ss, у Вас в названии отдельного проекта на ПС звучит "Капитальный ремонт ..." или Вы делаете проект пожарки АБК в составе проекта "Капитального ремонта здания АБК"?

[Sanuch]

hi_tech, не могу согласиться с Вами, в объектной смете стоимость проектных работ просто проходит цифрой, у меня (возможно к сожалению) ни разу ни один из экспертов не требовал смету пир. Тем более что сборники цен на ПИР носят рекомендательный характер для определения базовой стоимости проектных работ, как, кстати, и госстроевкий коэффициент пересчета стоимости ПИР в уровень текущих цен. Все это рекомендательные документы на данный момент. Для эксперта можно приложить и смету по 3П, главное что бы цифры совпадали, но нас проектировщиков о совпадении цифр учить уже не надо, мы все это можем сделать по любому требованию .  Делая проект пожарки мы должны  говорить не о капремонте, т.к. в соответствии с определениями ДБН капремонт не может производится без вмешательства в несущие конструкции здания, сооружения. Мы должны говорить о иных стадиях строительства "Реконструкция". "Техническое переоснащение" и т.п. без вмешательства в то что может повлиять на определение категории сложности объекта.

[rga]

Вообще-то, здесь есть любопытная заморочка.
Здание может быть на капремонте, реконструкции и т.п. А вот, если СПС в здании не было (случается такое), то это будет НОВАЯ система, а не какое ни переоснащение.
Как я понимаю, у автора экспертиза настаивает именно на этом - система новая, иначе давай пиши-считай демонтаж старой, замену элементов и т.п.
Просто в этом месте законодательство явно недоработано. Все написано под общестрой. И если экспертизу инженерный проект или проект безопасности проходит отдельно, начинаются всякого рода двусмысленности.
Зачастую, выход - расслабиться и получить удовольствие. Как-то нам выдвинули аргумент - не хотите, ищите другого эксперта, а я такое не пдпишу (хоть здравый смысл был на нашей стороне, а закон помалкивал). Искать другого эксперта было дороже, пришлось делать.
Возможно, когда-то ситуацию исправят.