Тема: Автоматика. Отключение вентиляции и огнезадерживающие клапана (Прочитано 9361 раз)

swesla · « **Reply #30 :** 03 Березень 2016, 15:46:37 »

Мне технически не понятно необходимость выполнения контрольного кабеля сигнала отключения вентиляции при пожаре огнестойким

Питание щитов вентиляции (или совмещенного щита), питание двигателей вентиляторов, цепей управления и др. блокировки выполняется неогнестойкими кабелями (или кто-то в проект закладывает эти кабели огнестойкими?), т.е. эти кабели горят, напр., в кабельном канале, а кабель откл. вентиляции - нет. Ну и что это даст?
Может есть какие-то реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?
А пока то, что я вижу в чужих проектах и сами делаем - закладывается обычный кабель

rga · « **Reply #31 :** 03 Березень 2016, 16:17:01 »

Цитата: swesla від 03 Березень 2016, 15:46:37

Может есть какие-то реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?

Во время пожара вентиляция должна быть отключена, поскольку лишний "ветер" будет только раздувать пожар. И все сгорит быстрее.
Если сгорит кабель питания вентиляторов, то она сама отключится, что в результате и нужно.
Если сгорит кабель от пожарки на отключение, то вентиляция будет продолжать "дуть", пока сама как-то там не загнется. А вокруг все будет продолжать гореть в ускоренном темпе.

Кроме того, в коробах вентиляции стоят ОЗК, там кабель как раз огнестойкий. А теперь представьте: ОЗК закрываются от той же пожарки, а вентиляторы не выключены (кабель отключения сгорел). Ой, что будет!...

grossel · « **Reply #32 :** 03 Березень 2016, 21:48:47 »

Мне кажется, что это все надумано. В нормативке я лично не встречал требований по огнестойкости кабеля отключения вентилятора, так-как по логике это не имеет смысла. Отключение вентилятора происходить по команде от ППКП путем размыкания нормально замкнутого контакта пожарного прибора, при срабатывании пожарной сигнализации, в цепи управления вентилятором. То есть возник очаг пожара -сработала сигнализация и отключила вентиляцию. Ну допустим проектировщик и монтажники схалтурили и не правильно выполнили проект и монтаж, сигнализация о пожаре не сработала и кабель отключения вентилятора сгорел. Ну и слава богу, кабель перегорел- вентиляция отключилась. Правда и здание уже выгорело. Только не по причине не отключения вентиляции, это вопрос вторичный, а по причине несрабатывания пожарной сигнализации. С этой точки зрения прокуратура и будет рассматривать причины, следствия пожара и поиск виновных.

rga · « **Reply #33 :** 04 Березень 2016, 10:46:16 »

Цитата: grossel від 03 Березень 2016, 21:48:47

Ну допустим проектировщик и монтажники схалтурили и не правильно выполнили проект и монтаж, сигнализация о пожаре не сработала

Если пожарка не сработала, то об управлении вообще говорить смысла не имеет. Но на то есть правило, обязывающее заказчика заключать договора на обслуживание.
Речь о работающей пожарке.
Логика, которую Вы предложили, нехороша в одном варианте: а если сгоревший кабель управления не закоротит, а порвет? Мы обычно отдаем вентиляционщикам НО контакт с контролем линии. Насколько я знаю, они этим сигналом отключают питание.

grossel · « **Reply #34 :** 04 Березень 2016, 11:31:51 »

Цитата: rga від 04 Березень 2016, 10:46:16

Логика, которую Вы предложили, нехороша в одном варианте: а если сгоревший кабель управления не закоротит, а порвет? Мы обычно отдаем вентиляционщикам НО контакт с контролем линии. Насколько я знаю, они этим сигналом отключают питание.

Если идет речь о работающей нормально выполненной пожарке, то ее цель обеспечить срабатывания пожарной сигнализации и выдача сигналов в том числе и на отключение вентиляции до того как все в здании выгорит.

swesla · « **Reply #35 :** 04 Березень 2016, 12:12:14 »

Цитата: rga від 03 Березень 2016, 16:17:01

Цитата: swesla від 03 Березень 2016, 15:46:37
Может есть какие-то реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?
Во время пожара вентиляция должна быть отключена, поскольку лишний "ветер" будет только раздувать пожар. И все сгорит быстрее.
Если сгорит кабель питания вентиляторов, то она сама отключится, что в результате и нужно.
Если сгорит кабель от пожарки на отключение, то вентиляция будет продолжать "дуть", пока сама как-то там не загнется. А вокруг все будет продолжать гореть в ускоренном темпе.

Кроме того, в коробах вентиляции стоят ОЗК, там кабель как раз огнестойкий. А теперь представьте: ОЗК закрываются от той же пожарки, а вентиляторы не выключены (кабель отключения сгорел). Ой, что будет!...

по ОЗК вопросов нет, т.к. там нет вариантов для выбора, за нас все решили и прописали в нормах.
А вот по кабелю отк-нию всегда есть спор, т.е. тут дело принципа. Когда справшиваешь, а зачем нужно огнестойкий - ответ: хуже не будет

rga · « **Reply #36 :** 04 Березень 2016, 13:15:56 »

Цитата: grossel від 04 Березень 2016, 11:31:51

ее цель обеспечить срабатывания пожарной сигнализации и выдача сигналов в том числе и на отключение вентиляции до того как все в здании выгорит

Достаточно пожара в одном помещении, где транзитом проходит кабель отключения.
Мы ведь тоже экономим, за потолком извещатели далеко не везде ставим. А если коротнет там, да загориться, да пока дым из-за подвесного потолка пройдет...
Предупреждая возражения: в результате, огнестойкий кабель отключения вентиляции будет дешевле, чем запотолочные извещатели.

Цитата: swesla від 04 Березень 2016, 12:12:14

а зачем нужно огнестойкий - ответ: хуже не будет

Хуже не будет, это точно. А лучше - вполне может быть. Опять же, Вам объяснять заказчику, почему ОЗК закрылись, а вентилятор не выключился. И в результате воздуховоды порвало.

Евген · « **Reply #37 :** 29 Березень 2016, 11:55:30 »

Здравствуйте.
Нашей компании заказали сделать проект по пожарной сигнализации и оповещению. Но в здании есть много пожарных кранов. Автоматику для пожарных кранов делает другая организация. А мне в проекте по пожарной сигнализации надо как-то контролировать ПК? Или выдавать сигнал с ППКП автоматчикам? То есть пожарный ППКП должен получать информацию от каждого пожарного крана или нет? Если повернули пожарный кран, то должна срабатывать пожарная сигнализация? Или это все автоматизация? В общем как связать ПС с ПК?