Защищать ли питающую линию от перегрузки?

[Orthodox]

Здравствуйте!

Ситуация следующая:
На вводе в распределительный щит установлен трехполюсный автомат 125 А, характеристика С. (Расчетная нагрузка Р=62кВт, Ір=110 А)
Для питания этой линии во ВРУ устанавливаем трехполюсный автомат 160 А, характеристика С.
Принимаем кабель ВВГнг-LS 5х70 (пропускная способность по ПУЭ табл. 1.3.6 Ід=180 А).

Получаем замечание от заказчика - закладывайте ВВГнг-LS 5х50 (пропускная способность по ПУЭ табл. 1.3.6 Ід=145 А)!
Аргументирует тем, что "питающие линии" защищаются только от к.з.
В принципе в этом есть логика - нагрузку ограничивает вводной автомат РЩ, т.е. больше чем 125 А она не будет.

Вопрос: можно ли защищать автоматом 160 А кабель, который "держит" 145 А, если идет речь о линии "ВРУ(ГРЩ)-РЩ"?
Ответы типа "по ГОСТу или по ТХ такой кабель держит больше не принимаются..... есть ПУЭ - четко и ясно - на воздухе 4 жилы 145 А".
Лично я был сторонником "дотягивать" сечение кабеля до номинала автомата - избыточная надежность никому никогда в электротехнике
не вредила. Но с другой стороны есть экономическая составляющая.

Если можно ответ со ссылками на нормы.

Р.S. По потерям и к.з. естественно проходит и 5х50 и 5х70.

[Roman3R]

можно ли защищать автоматом 160 А кабель, который "держит" 145 А,

1. С какой вы страны ? Поставьте соответствующий флажок в вашем профиле . Вы просите ссылку на нормы , в каждой стране свои нормативные документы .
2. Как и в каких помещениях прокладывается кабель ?

[Orthodox]

можно ли защищать автоматом 160 А кабель, который "держит" 145 А,

1. С какой вы страны ? Поставьте соответствующий флажок в вашем профиле . Вы просите ссылку на нормы , в каждой стране свои нормативные документы .
2. Как и в каких помещениях прокладывается кабель ?

1. ммм... странно.. какой-то глюк) вынес на логотип)
2. Открытая прокладка по кабельным конструкциям.

[Shturman]

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;
сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

[Roman3R]

Shturman, ще треба перевірити автоматичний вимикач на час спрацювання при КЗ який має бути для даної схеми
ПУЕ . 1.7.82. Для роэподільних кїл системи TN час захисного автоматичного вимикання допускається таким, що не перевищує 5 с.
Якщо така умова буде виконуватися при КЗ в кінці лінії для  автомата 160 А і кабелю 50 квадрат , тоді можна прийняти зауваження від замовника 

закладывайте ВВГнг-LS 5х50 (пропускная способность по ПУЭ табл. 1.3.6 Ід=145 А)! Аргументирует тем, что "питающие линии" защищаются только от к.з.

[Прохожий]

Orthodox, у силовых автоматов 160А нет хар-ки "С". У силовых (корпусных) автоматов есть серии в которых можно регулировать уставку по току http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=9114, т.е. можно, примеру, сделать уставку 128А (0,8I_н). Теперь по поводу замечания заказчика: кабель необходимо проверять на падение напряжения, а автомат проверять на срабатывание на токи к.з. если КЛ будут достаточно продолжительными, то, возможно, сечение кабеля прийдется еще увеличивать.

[Orthodox]

Orthodox, у силовых автоматов 160А нет хар-ки "С". У силовых (корпусных) автоматов есть серии в которых можно регулировать уставку по току http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=9114, т.е. можно, примеру, сделать уставку 128А (0,8I_н). Теперь по поводу замечания заказчика: кабель необходимо проверять на падение напряжения, а автомат проверять на срабатывание на токи к.з. если КЛ будут достаточно продолжительными, то, возможно, сечение кабеля прийдется еще увеличивать.

Спасибо за замечание! Я указал характеристику для того, чтобы было понятно, что автоматы отстроенны. Ок, пусть будет десять крат (а точнее 1600+/-300 А согласно каталогу производителя), автомат у нас с фиксированной электромагнитной защитой. Я понимаю, что уставку можно регулировать - вопрос был в другом. В принципе на него достаточно качественно ответил Shturman.
Я написал о том, что кабель проверен по падению и к.з. Вы, видимо, не заметили.

[NeON2K]

Прохожий,

у силовых автоматов 160А нет хар-ки "С"

ой ли )) например производитель Eaton, автоматы NZMB2-A160  - для защиты аппаратов и кабеля,  NZMB2-M160 - для защиты двигателей. То есть индекс указывает по сути для чего защита, то есть та же фигня, что и характеристика

[grossel]

Заказчик в принципе прав, данная линия защищается только от токов К.З., защита от перегрузки отдельных электроприемников выполнена на отходящих линях распредщита.
Согласно ПУЭ п.3.1.9 «Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является  обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.»
Если у вас возникают сомнения по обеспечению защиты от токов К.З в пределах значений нормированного времени срабатывания расцепителя автоматического выключателя, приведеного в 1.7.82 -делайте расчетную проверку.

[Прохожий]

Orthodox, я имел в виду не только данный кусок кабеля, а всю сеть. параметры питающего кабеля будут влиять на всю сеть. Иногда выгоднее увеличить сечение питающего кабеля чем увеличивать сечение всех кабелей распределительной сети, но чтобы более точно говорить нужно больше информации.

Заказчик в принципе прав, данная линия защищается только от токов К.З.

grossel, позволю себе не согласиться.

2. Открытая прокладка по кабельным конструкциям.

Вопрос: можно ли защищать автоматом 160 А кабель, который "держит" 145 А, если идет речь о линии "ВРУ(ГРЩ)-РЩ"?

На сколько я понял, то кабель проложен в помещении

[NeON2K]

оффтоп
Сугор, возвращайся  ты нужен форуму

[grossel]

Заказчик в принципе прав, данная линия защищается только от токов К.З.

grossel, позволю себе не согласиться.

2. Открытая прокладка по кабельным конструкциям.

Я сразу приношу свои извенения, в моем ответе п.1.3.9 следует читать 3.1.9. Это просто описка.
Насчет защиты от перегруза читайте п.3.1.10. Данная линия электроснабжения не требует защиты от перегруза. Еще раз. Ввиду того, что защиту от перегруза в распределительном щите выполняют аппараты защиты к отдельным электроприемникам, защищать линию электроснабжения по нормам не требуется.
Следует также обратить внимание на аналогичный по смыслу п.5.2 ДБН В.2.5-23-2010:
"Мережі живлення від підстанцій до ВП, ВРП, ГРЩ повинні бути захищені тільки від струмів КЗ (не потребують захисту від перевантаження)."

[grossel]

grossel, позволю себе не согласиться.

2. Открытая прокладка по кабельным конструкциям.

Если бы ваше утверждение было правильным, по защите от перегруза кабельних линий при открытой прокладке, то в производственных помещениях с встроенными КТП, а также ЩСУ, РП в которых в качестве распределительных щитов применяются щиты   ЩО-70,ЩО-90,ЩО-94,ЩО-98,ЩО-01,ЩО-03; шкафы силовые распределительные СПМ75; устройства вводно-распределительные ВРУ-1,УВР, ящики распределительные ЯУРП,ЯРП и т.д. с установленными предохранителями на отходящих линиях и где цеховой монтаж кабелей выполнен открыто по лоткам и кабельным конструкциям, применение данного оборудования было бы неправомерно, а кабельные линии электроснабжения должны были защищены автоматическими выключателями  с комбинированными расцепителями с обратнозависимой характеристикой по току, поскольку предохранители не вполне соответствуют этим требованиям. Но это совершенно не так и это электрооборудование успешно изготавливается и применяется при приведенных выше условиях в современных электроустановках.
А теперь еще раз по теме. То, что заказчик прав о этом говорит не только п.3.1.9 последний абзац, но и п.3.1.13 ПУЭ: « В случаях, когда требуемая допустимая длительная токовая нагрузка проводника, определенная по 3.1.9 и 3.1.11, не совпадает с данными таблиц допустимых нагрузок, приведенных в гл. 1.3, допускается применение проводника 
ближайшего меньшего сечения, но не менее, чем это требуется по расчетному току.»
Таким образом согласно п.3.1.13 должно выполняться условие: Ір <  Iдоп.каб., как в нашем случае - 110А < 145А.

[Прохожий]

grossel, насколько я понял, линия от ВРП до РЩ проложена по лоткам в помещении, и поэтому она относится к распределительным сетям, а не к питающим. И автомат в данном случае защищает отходящую от ВРП линию. Что же касается встроеных КТП с предохранителями, то обычно это старые существующие объекты, которые строились еще до вступление в силу ПУЭ-86, и на которые не распространяются требования новых норм пока не будет производится реконструкция, и не каждое производственное помещение является пожароопасным. Что же касается предохранителей, то они тоже могут защищать и от к.з. и от перегруза, только нужно уметь их правильно выбирать.

[Orthodox]

grossel, насколько я понял, линия от ВРП до РЩ проложена по лоткам в помещении, и поэтому она относится к распределительным сетям, а не к питающим. И автомат в данном случае защищает отходящую от ВРП линию. Что же касается встроеных КТП с предохранителями, то обычно это старые существующие объекты, которые строились еще до вступление в силу ПУЭ-86, и на которые не распространяются требования новых норм пока не будет производится реконструкция, и не каждое производственное помещение является пожароопасным. Что же касается предохранителей, то они тоже могут защищать и от к.з. и от перегруза, только нужно уметь их правильно выбирать.

У меня были похожие мысли.... очень похожие.
Дело в том, что я не могу найти четкое определение что такое "питающая линия". Ну вроде как линия от ВРП к распредщиту "питающая", как бы она не прокладывалась.
Лично я не очень понимаю почему бы питающую линию (правда, с исключением - "только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников", то надо!, что как бы дает проектировщику возможность для маневра) не защитить от перегрузки?
Тем не менее, если у кого-то есть четкое понимание, что такое "питающая линия" (мое мнение - это все, что не групповая... хотя тут тоже "как повернешь - туда и вышло..."), и что линия от ВРП до РЩ - это "питающая линия", то тогда все понятно, работает п.3.1.10 ПУЭ и предлагаю закрывать эту тему.