Заземление в жилом здании (торговый центр квартиры и т.д.)

[DespairsRay]

Помогите разобраться. Если я правильно понимаю то перемычка между PE и N (РЕN) должна устанавливаться только в водном устройстве, то есть пришел кабель к примеру 4х50 от ТП на шкаф ВРУ либо какой либо щит, и разделение могу сделать только там и нигде больше?

[Andreus47]

Да. Раздел PEN проводника на PE и N выполняется в вводном щите (шкафу/ящике).

[DespairsRay]

В таком случае сам щит имеет соединение непосредственно с заземлением? То есть схема будет выглядеть так от N кинуть перемычку на PE рейку и от нее сваркой присоединяем щит/шкаф где то на корпусе и тянем проводник в землю. все верно?

[Andreus47]

100%

[yikell]

Самым правильным местом для разделения PEN проводника на PE и N является вводное распределительное устройство ВРУ-0,4 (кВ)!!!

[DespairsRay]

Тогда следующий вопрос. Допустим у меня есть двигатель ну скажем асинхронный. Стоит в каком то помещение (к примеру насосная) мне необходимо предусмотреть местное заземление в таком случае по правилам как я понимаю соединять РЕN и РЕ я не могу, так как
ПУЭ 7 издание
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
то есть РЕN и РЕ у двигателя соединения иметь не должны?

[Roman3R]

то есть РЕN и РЕ у двигателя соединения иметь не должны?

двигатель ну скажем асинхронный.

К асинхронному двигателю с КЗ ротором вы подводите РЕ . Зачем туда тянуть PEN ?

[Anatoliy57]

В таком случае сам щит имеет соединение непосредственно с заземлением? То есть схема будет выглядеть так от N кинуть перемычку на PE рейку и от нее сваркой присоединяем щит/шкаф где то на корпусе и тянем проводник в землю. все верно?

На РЕ шине вводного устройства ( она же может выполнять функцию ГЗШ вводного устройства) должно быть подсоединено.
1. Приходящий РЕN проводник вводного кабеля
2. Перемычка на N шину ВУ
3. Заземляющий проводник корпуса щитка.
4. Повторное заземление
5. Все проводники основной системы уравнения потенциалов.

А не так как у вас по тексту  вы повторное заземление садите на корпус щитка.

[Прохожий]

4. Повторное заземление

Anatoliy57, Что Вы подразумеваете под повторным заземлением? Повторное заземление выполняется только при воздушном вводе, при кабельном вводе выполнение повторного заземления не требуется. Но при этом, к ГШЗ необходимо присоединить ЗУ молниезащиты, по сути это будет повторное заземление, с той лишь разницей, что сопротивление для ЗУ молниезащиты не нормируется. Это уже не один раз обсуждалось на форуме

[Anatoliy57]

Anatoliy57, Что Вы подразумеваете под повторным заземлением? Повторное заземление выполняется только при воздушном вводе, при кабельном вводе выполнение повторного заземления не требуется. Но при этом, к ГШЗ необходимо присоединить ЗУ молниезащиты, по сути это будет повторное заземление, с той лишь разницей, что сопротивление для ЗУ молниезащиты не нормируется. Это уже не один раз обсуждалось на форуме

\

Автор вопроса ссылается и руководствуется ПУЭ 7 издания.

Значит смотрим ПУЭ 7 издания.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

[grossel]

4. Повторное заземление

Anatoliy57, Что Вы подразумеваете под повторным заземлением? Повторное заземление выполняется только при воздушном вводе, при кабельном вводе выполнение повторного заземления не требуется. Но при этом, к ГШЗ необходимо присоединить ЗУ молниезащиты, по сути это будет повторное заземление, с той лишь разницей, что сопротивление для ЗУ молниезащиты не нормируется. Это уже не один раз обсуждалось на форуме

Мне кажется пора перестать спекулировать на повторном заземлении. Повторное заземление как бы кто его не называл выполнялось, выполняется и будет выполняться. В своем недавно введенном в действие ТПК (вместо ПУЭ 6 издания) белорусы четко очертили, что такое "повторное заземление" и когда и где оно должно выполняться. Тоесть оно должно выполняться ВСЕГДА, как бы кто его не называл.
                                                            ТКП339-2011 (02230) (ПУЭ) Беларуси.
Пункт 4.3.2.13. «При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ и РЕN-проводников питаючих линий на вводе в електроустановки зданий. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Заземлитель повторного заземления следует использовать также в качестве заземлителя для молниезащиты, снятия статического электричества с металлических кровель, защиты от заноса потенциалов по вводимым в здание подземным металлическим трубопроводам, повторного заземления медецинской аппаратуры в лечебно-профилактических учереждениях. Сопротивление заземлителя повторного заземления при воздушных питаючих линях напряженим до 1 кВ в любое время года должно составлять: полное-не болем 5, 10 и 20 Ом соответственно для линейных напряжений 690, 400, 230В источника трехфазного тока или 400, 230, 133В источника однофазного тока; с отсоединенными РЕ и РЕN-проводниками питаючих линий-не болем 15, 30, 60 Ом соответственно при тех же напряжених.
       Внутри Больших (высотных) и многоэтажных зданий для организации повторного заземления используется система уравнивания потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Рекомендуется выполнять заземление защитных проводников на входе в здания и помещения.

[Roman3R]

grossel,

рекомендуется

Вы пишите

оно должно выполняться ВСЕГДА

[Прохожий]

Значит смотрим ПУЭ 7 издания.

Anatoliy57, против ПУЭ, конечно, не попрешь, но

Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Какую тогда функцию выполняет повторное заземление? И еще меня смутила фраза

Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Т.е. как я понял, повторное заземление в многоэтажных и БОЛЬШИХ (кстати, это как?) зданиях можно не делать? достаточно присоединить РЕ проводник к ГЗШ?

[grossel]

grossel,

рекомендуется

Вы пишите

оно должно выполняться ВСЕГДА

Да всегда. Вы же всегда выполняете основную систему уравнивания потенциалов? А в "многоэтажных зданий для организации повторного заземления используется система уравнивания потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Рекомендуется выполнять заземление защитных проводников на входе в здания и помещения".
А в промышленных цехах тем более, в совковое время помню после ППР в цеху, при плановой проверке службами Госкомохранытруда или Госкомтехнадзора за отсутствие повторного "видимого" заземления выписывали мне как энергетику (лицу ответственному за электрохозяйство) административный штраф в размере 10 руб.

[Прохожий]

Вы же всегда выполняете основную систему уравнивания потенциалов?

А какая связь между уравниванием потенциалов и повторным заземлением?
Я полностью согласен с Roman3R, что между "рекомендуется" и "должно быть всегда" есть определенная разница, я думаю, что нет смысла цитировать определение "рекомендуется" из ПУЭ.
И не совсем понимаю при чем здесь ссылка на совок, защитное зануление корпусов оборудования и повторное заземление на вводе в здание?