Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

[Сбал]

Мне вообще не понятно, что подразумевается Украине под стандартным  температурным режимом, где его описание, какая температурная кривая

Да нет, вроде все сходится..., но это, замечу, что касается СТР. Испытания кабельной линии, считаю только лишь испытанием кабеля и его соединений (коробка), но никак не несущих и крепежных конструкций.

Эээ, дружище, поосторожней со словами... .
Вчитываемся, вставлю ещё раз, чтоб пред глазами,:

3.1 Кабельная линия – линия, которая предназначена для передачи электроэнергии или отдельных ее импульсов и состоит из одного или
нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями,
проложенная соответственно требованиям технической документации в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на
роликах; изоляторах; свободным подвешиванием; непосредственно по поверхности стен, потолков; в пустотах строительных конструкций или
другим способом (далее – проложенная определенным способом). К кабельным линиям относятся линии, выполненные силовыми кабелями,
контрольными кабелями и кабелями связи.

Выделяю: "состоит из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями", крепёжными деталями крепится всё перечисленные компоненты или СОСТАВНЫЕ части ЕДИНОГО, а именно, - кабельной линии, - "проложенная определенным способом". Способ, - "Способом называют систему действий, которая применяется, чтобы выполнить какую-либо работу, сделать что-либо. " (лезь в гуголь  ) Здесь подходит термин "технология".

Что касается СТР.., везде прописано под воздействием, ОГНЯ. Огонь и температурный режим есть чуток не одно и тоже. Не буду разписывать здесь очевидное, как то: пожар, огонь, пламя, температура. Кстати, в слове "температура" в наличии, "темп".
Что такое темп, а, Сугор? 

[Сбал]

Кабельная линия с кабелем Е30, не пройдет испытания на Р90.

Firetuf, так я этого никогда и не утверждал

А вот линия, состоящая из кабелей Е30 и Е90, будет иметь класс Р30, так как они прошли успешные испытания.

это не одна линия, а разные проложенные по общей кабельной конструкции.

Вот, - "разные проложенные по общей кабельной конструкции".
Учишь арифметике, учишь, не в  коня корм  кабельная линия с индексом Р30 и есть та самая, - конструкция. Мало того, ежели по духу, по букве, по физике, то при прокладке надобно и огнестойкость основания учитывать. А слово "общая" в данном случае от лукавого.

А как и кто чего делает.., логика либо есть, либо нет, логика всего лишь инструмент. Вот у тебя чётко прослеживается поиск зацепок для выстраивания выгодной логической цепочки. Вот такая вот альтеративщина.

* проекты не горят.
** выступаю здесь исключительно из гуманных соображений, и даже не к проектировщикам, к населению прежде за всё.

[Сугор]

кабельная линия с индексом Р30 и есть та самая, - конструкция.

Сбал, еще раз вдумчиво и внимательно прочитай собственную цитату. Лоток, точно так же как и стена по которой проложены кабели не входят в состав кабельной линии. Кабели Е30 и Е90 проходят испытания на одних и тех же лотках, т.е. лоток выдерживает 90мин огня. Впрочем, можно по другому - процитируй отечественную норму которая запрещает прокладывать на одном лотке кабели Е30 и Е90, или норму которая указывает что кабели Е30 и Е90 должны прокладываться в разных лотках с независимой системой крепления. Сможешь найти такие нормы?

[Сбал]

кабельная линия с индексом Р30 и есть та самая, - конструкция.

Сбал, еще раз вдумчиво и внимательно прочитай собственную цитату. Лоток, точно так же как и стена по которой проложены кабели не входят в состав кабельной линии.

Мдя, и ты мне чего то тут про логику? 

3.1 Кабельная линия – линия, ... проложенная соответственно требованиям технической документации в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на роликах; изоляторах; свободным подвешиванием;

Стена, потолок, есть ОСНОВАНИЕ, далее,:

по поверхности стен, потолков; в пустотах строительных конструкций или другим способом

Ты хоть знаешь огнестойкость бетона, к коему крепят конструкции с, скажем, Р90?

процитируй отечественную норму которая запрещает прокладывать на одном лотке кабели Е30 и Е90, или норму которая указывает что кабели Е30 и Е90 должны прокладываться в разных лотках с независимой системой крепления. Сможешь найти такие нормы?

Легко  читай уважненько « Ответ #108 : Сегодня в 15:45:14 »

ДСТУ Б В.1.1-11
3.8 Образец кабельной линии для испытания на огнестойкость – кабельная линия, проложенная определенным способом в соответствии с требованиями технической документации, непосредственно подвергаемая испытанию на огнестойкость.

То есть, по итогам, к примеру, индекс Р30, на всю конструкцию.
На этом, - 

[Сугор]

Ты хоть знаешь огнестойкость бетона, к коему крепят конструкции с, скажем, Р90?

Сбал, а какая огнестойкость у гипсокартона, а у профлиста? Если лень искать снова даю ссылку на каталог http://www.baks.com.pl/wp-content/uploads/2015/11/19-03-.pdf стр.74 крепление к гипсокартону, стр.44, 50, 66, 67 крепление к профнастилу, стр.75 крепление саморезом и скобой к металлоконструкциям

проложенная определенным способом в соответствии с требованиями технической документации

описание определенного способа и ссылку на документацию с техническими требованиями сможешь дать?
ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість

Настоящий стандарт устанавливает требования к методу испытания кабельных линий на огнестойкость

т.е. данный ДСТУ не имеет никакого отношения к проектированию

[Сбал]

описание определенного способа и ссылку на документацию с техническими требованиями сможешь дать?

Неа, вот с этого момента, - не дам.
Лимит халявы для тебя закончился, далее, - сам, всё сам 

[Сугор]

Неа, вот с этого момента, - не дам.

Сбал, просто признайся, что слабо впрочем, можешь не утруждаться поисками, все равно это не относится к проектированию

[Firetuf]

т.е. лоток выдерживает 90мин огня.

А вот теперь как раз о самом главном, чо я уже неоднократно писал. Не кабельный лоток выдерживает 90 минут, а кусок железяки, так как испытания по нашему стандарту, в отличии от DIN 4102-12, проводятся без нагрузок, поэтому и получаем сертификаты Е90 на метпллорукава.

[Сбал]

поэтому и получаем сертификаты Е90 на метпллорукава.

возвращаемся на столько то лет назад? Имеем образец кабельной линии состоящей из: того самого металлорукова, скоб, саморезов по бетону способному "простоять", скажем 30 минут с удержанием саморезов, с определённым разстоянием меж саморезами, и правильного кабеля с Е30. 
По положительным итогам испытаний данный образец получает индекс Р30, с полным перечнем состава.
В чём изюминка? В химии (санэпид), при горении углеродистой стали будут происходить реакции:
3Fe + 2O2 = Fe3O4
C + O2 = CO2.
А чего там из пластмасс выделяется... .

А то, что выдают бомажку с Е90 на металлорукав.., ну дык расчёт на безграмотность потребителя, скурившего физику, или прогулявшего, не суть.
Далее, испытатели выдают то, что им закажут, по тому самому стандарту, - "любой каприз за ваши деньги".

Бум спорить? 

[Сугор]

Сбал, Firetuf, а давайте вернемся к сути вопроса Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.
rga, вот нашел сертификат на скобы отечественного производителя http://www.scat.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=28&Itemid=80&lang=uk правда сертификат на кабель проложенный в металлорукаве который крепится скобами

Не кабельный лоток выдерживает 90 минут, а кусок железяки, так как испытания по нашему стандарту, в отличии от DIN 4102-12, проводятся без нагрузок, поэтому и получаем сертификаты Е90 на метпллорукава.

Firetuf, пожалуй не соглашусь, сертификат не на металлорукав, а на кабель проложенный в металлорукаве, т.е. кабель проложенный в металлорукаве сохраняет работоспособность в течение 90мин. тоже самое про лотки: кабели проложенные на лотках сохраняют роботоспособность в течение 30 и 90 мин соответственно. И если лоток в огне выдерживает 90мин, то почему на нем нельзя одновременно прокладывать Е30 и Е90?
Вернемся к скобам. В сертификате указан кабель, металлорукав и скоба, про анкер ни слова, т.е. получается что при использовании любого анкера огнестойкость сохраняется. У СКАТа не нашел, но у БАКСа есть скоба двухлапковая (допустим на нее тоже есть сертификат), можно ли этой скобой одновременно крепить кабель Е30 и Е90?

[Сбал]

пожалуй не соглашусь

То исть, ты хочешь, чтобы здесь тебя уговаривали, апосля будешь кричать, - "не виноватая я, они сами"? 
Законам физики хотелки безграмотных малоинтересны.
Если безграмотный этим законам противоречит, оный Небесной Канцелярией ставится на карандаш, с вытекающими по итогам.

[Сугор]

То исть, ты хочешь, чтобы здесь тебя уговаривали, апосля будешь кричать, - "не виноватая я, они сами"?

Сбал, да не нужно меня уговаривать Есть нормы, их нужно соблюдать, но не нужно все доводить до абсурда. Еще раз повторюсь: есть запрет на совместную (в одном лотке) прокладку рабочего и аварийного освещения и взаиморезервированых кабелей. Запрета на совместную прокладку Е30 и Е90 или требования прокладывать их в разных лотках с независимой системой крепления я не встречал, если ты знаешь где есть такой запрет или требование в отечественных нормах - поделись, буду благодарен. А все обстрактные ссылки на законы физики и логику - это лирика и флуд. Впрочем, попробуй обосновать свое мнение с точки зрения физики, только опять же с цитатами этих законов, формулами и т.д., физика - это точная наука, в отличие от философии

[Firetuf]

Firetuf, пожалуй не соглашусь, сертификат не на металлорукав, а на кабель проложенный в металлорукаве,

Не согласишься, говоришь? А придется!!! 
1. Сертификат во вложении. Красным выделил. Рааскажи нам, как нужно "правильно", по твоему, понимать наименование изделия, на которое выдано сертификат.
2. Такие решения применяются в проектах и согласовываются, и выполняются, и....

Мы обычно в таких случаях используем FTP кабель с прокладкой в огнестойком металлорукаве для выполнения п.5.16 ДБН В.2.5-56:2014. У DKS есть сертифицированный металлорукав.
http://dkc.kiev.ua/ru/catalog/metallorukav-iz-otsinkovannoy-stali-s-obychnym-zamkom/

Жду'c.

[Сугор]

Firetuf, ну и в чем проблема? Есть сертификат в котором написано каким пунктам норм соответствует продукция. Выше я давал ссылку на сертификат другого производителя, там написано немного по другому, просто читать нужно не только слово СЕРТИФИКАТ, но и то что написано мелким шрифтом. Извини, но я не могу понять почему я не должен доверять тому что написано в сертификате?
Вот нашел интересную статью https://secandsafe.ru/stati/pojarnaya_bezopasnost/trebovaniya_k_ognestoykim_provodkam. В статье сравнивают требования к огнестойкости в разных странах. Нормы по обеспечению огнестойкости кабельных линий есть только в Германии, в других странах нормы регламентируют требования к огнестойкости кабелей

[Сбал]

Нормы по обеспечению огнестойкости кабельных линий есть только в Германии, в других странах нормы регламентируют требования к огнестойкости кабелей

ну дык езжай ФРГ, не вижу проблем 
Сугор, не выйдет найти/выпросить индульгенцию (фиговый листик) пред Небесной Канцелярией, и спрятаться от ответственности.
Ежели ты хочешь таки проложить рядышком в/на одной конструкции кабеля с Е30, Е60, с Е90, по вкусу, то есть такой сакральный норматив, - НАПБ Б.03.002 и Посібник щодо застосування оного. Вперёд и с песней, но в этом нормативе, не говоря про Посібник, без знаний физики никак, от слова совсем , да и потом, всё одно придётся подвергать свои фантазии испытаниям в адской печке. Можно и сразу, не напрягаясь с расчётом, прям в печку. Оченно хотелось бы посмотреть...

Вынужден отвечать, ибо форум читаем, а у тебя регалий дофига, аж до полу, молодняк поведётся, - к бабке не ходи, авторитет, чё.

физика - это точная наука, в отличие от философии

Ну ты ересь не неси, очередную, да ишо публично, - не стыдно?
Философия царица всех наук, троична, - Бог, Человек, Природа.