Проводка по дереву, по горючим основаниям, опыт других стран

[Сугор]

офф-топ
Немного не в тему, но про горючесть кабелей
https://www.youtube.com/watch?v=Fh5S6hf_aEw

[rga]

офф-топ
Вот тут интересней: https://www.youtube.com/watch?v=2YWYxEsfr3w
Особенно, на 2-й минуте - кабель среди деревьев.

[ink_eom]

почему мы должны о чем то догадываться?

Это скорее вопрос к разработчикам ПУЭ.
В Гост Р 50571.5.52-2011(МЭК 60364.5.52) даны допустимые токовые нагрузки начиная с Таблицы В.52.6 ...Температура металлической оболочки 70 °С, окружающая температура 30 °С.

Нет ни у  нас, ни в Европе, таких стандартов и методик, на испытание по пожарной безопасности отдельных элеиентов, в частности оболочек.

На элементы возможно и нет, но на кабели например есть:
ГОСТ Р МЭК 60331-11-2012 (IEC 60331-11:1999) Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 11. Испытательное оборудование. Воздействие пламени температурой не менее 750 °С.

Давайте не будем изобретать и выдумывать, о каких-то проводах для мартеновских печей и полетов на Марс - они предназхначены для домашних электропроводок? То-то!

Вы не учли электропроводки систем безопасности, для которых может быть нормирование времени работоспособности при пожаре.
Например по Гост Р 50571.5.56-2013 (IEC 60364-5-56:2009) Системы безопасности
560.5 Общие указания
560.5.1 Системы безопасности должны обеспечить работоспособность в течение заданного времени, включая время работы от основного и аварийного источника питания и работы в условиях пожара. Для выполнения этих условий к источникам, оборудованию, цепям и электропроводкам предъявляются специальные требования...

Зы. Сам считаю, что достаточно не распространения, но что в ПУЭ указали это лишь мое предположение. В  МЭК 50571.5.52 про МЭК 60331 не идет и ни каких особых требований нет.

[rga]

Сугор, Вы спрашивали как это - кабель в дереве
https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fstrmnt.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2Fprovodka_derevo-e1354918876572.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fstrmnt.com%2Fdom%2Fcomm%2Felectric%2Felektroprovodka-v-derevyannom-dome.html&docid=DxUULQonDzgfJM&tbnid=yalrFT2j-KVmuM%3A&w=400&h=533&bih=848&biw=1048&ved=0ahUKEwjN8siH0uPNAhXJDpoKHRXUACAQMwgcKAIwAg&iact=mrc&uact=8

Чего-то не выходит у меня ссылки красиво оформлять? 

[Firetuf]

Вы не учли электропроводки систем безопасности

а что, эти электропроводки из чего-то космического выполнены? нужен огнестойкий кабель - хорошо. Берите кабель с изоляцией из керамосиликона и оболочки из термокомпаундной пластмассы. Хотя, это СПЗ, и оно относится к отдельным спецтребованиям.
IEC 60331 - а что тут такого нового и интересного? Стандарт на кабели, а не на какие-то отдельные оболочки и изоляции.
Этих стандартов, имеется ввиду на каьбели, есть штук десять, но еще раз повторюсь - нет отдельных на обгрызки материалы кабелей.

[Сугор]

rga, это фото я видел, но оно несколько не о том. здесь скорее всего показана разводка от щита, а там где торец бревен провода будут закрыты коробкой двери. Если же речь идет о подключении одной розетки, то если делать штробу в бревне, а потом ее шпатлевать, то получится не очень эстетично. Теперь о соответствии фото старым и новым нормам. Судя по цвету провода - это ПВС (горючая оболочка), гофра - Г1, и все это прямо по дереву
ink_eom, мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре. Но при этом любой кабель вне зависимости от оболочки может стать причиной пожара, поэтому и существуют требования и ограничения по прокладке кабеля по сгораемым основаниям.

[grun]

У нас ввели норму что для защиты от пожара нужно ставить УЗО на 100 или 300мА

Подскажите, пожалуйста, где об этом написано?

[Сугор]

grun, в п. 2.8.16 НПАОП 40.1-1.32-1

[ink_eom]

повторюсь - нет отдельных на материалы кабелей.

А где говорилось по материалу кабелей?

[Firetuf]

повторюсь - нет отдельных на материалы кабелей.

А где говорилось по материалу кабелей?

не понял? 
А это шо? " За відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів "
тут уже третью страницу барабаны рвем, ..... в этом же и проблема - то кабели нераспостраняющие горение, то кабели с горючими оболочками.

[rga]

Если же речь идет о подключении одной розетки, то если делать штробу в бревне, а потом ее шпатлевать, то получится не очень эстетично.

Когда-то мы работали в одном приличном доме, собранном из иностранных бревен ( ). Сама не видела, ребята рассказывали. Там штрабы были выполнены по верхней части бревен, а затем они накрывались другим бревном, внутри - протяжка. Насколько я понимаю, художественные пропилы выполняются еще на заводе-производителе (сборки дома) по предварительно выполненным проектам силы и слаботочки.
Но для менталитета наших людей - это непосильная перегрузка. Страсть к перламутровым пуговицам, что ни день, разного цвета, делает невозможным такой подход. Отсюда появляются замазки, трубы поверху и прочие красоты.

[Firetuf]

rga,  вот вот, я именно об этом - проводка в бревнах. Все заранее вырезано и просверленно.

[Сугор]

Firetuf, rga, да какая разница как выполнена штраба, кабель то все равно получается лежит на деревянном основании.

Все заранее вырезано и просверленно

далеко не всегда так. как-то пришлось столкнуться... дом покупался как конструктор ЛЕГО. для проводки были предусмотрены только вертикальные пазы (отверстия в бревнах). К дому прилагалась инструкция по сборке, в которой был отдельный раздел по электрике (всего несколько предложений): "монтаж электропроводки следует выполнять по мере возведения дома" и "работы должны выполнять квалифицированые специалисты"

[ink_eom]

Саня не злись, языками не владею.

Но читаю дальше 2.1.64:
За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5)

А способ монтажа С - указана скрытая проводка? По МЭК 60364 - указано 1 или многожильный на деревянной стене (без трубы).

[grun]

grun, в п. 2.8.16 НПАОП 40.1-1.32-1

Cyrop, спасибо, про этот пункт я знаю, я думал что-то новое появилось