Проводка по дереву, по горючим основаниям, опыт других стран

[andery]

Коллеги, может кто знает как обстоят дела с прокладкой кабеля по горючим основаниям в различных странах мира.
Часто вижу фотографии, где кабель просто кладут по дереву, без труб без ничего, никакой сменной проводки, никаких железных труб. 
Делимся информацией, обсудим.

[Firetuf]

andery,  тема очень интересная. 5+
Из твоих фото, думаю, что это Америка. У них применяется желтый окрас монтажных кабелей. Что еще интересного, Америка и Англия применяют кабели с голым PE, размещенным между токоведущими жилами. Покопаюсь в архивах, тоже выложу фотки открытых проводок по дереву.

[rga]

Часто вижу фотографии, где кабель просто кладут по дереву, без труб без ничего, никакой сменной проводки, никаких железных труб. 

Проложить можно как угодно и у нас "как угодно" тоже регулярно делают. Вопрос в последствиях. Деревянные дома хорошо горят и у нас, и в других странах.
Статистика пожаров в Украине за 2013 год (ПБ №2(5)2014):
Сооружения жилого сектора - 47408 пожаров (77%), в т.ч. в жилых домах - 18299 (29,9%)
Нарушения правил ПБ во время устройства и эксплуатации электроустановок - 13224 пожаров (21,6%)
По запросу в Гугле, например, " Feuer in einem Holzhaus Deutschland" можно посмотреть в картинках как горят деревянные дома в Германии. 

[rga]

И вообще, какие проблемы? переводим в Гугле "проводка в деревянном доме германия" на немецкий, вводим в поисковик, любуемся .
Мне, например, вот это понравилось http://www.mikrocontroller.net/topic/171210 . Дерево на перекрытии там припрятано, но способ прокладки - как в наших лучших домах!  Похоже, в Европу впишемся.

[grossel]

rga, вы же видели, что монтаж немцам делали румыны (кочевые цигане). Они не в восторге, но дом застрахован да и монтаж обошелся в копейки.
 andery, а почему следуя логике, монтаж нельзя выполнить огнестойким кабелем по деревяной конструкции? Монтаж кабеля с  подкладкой негорючего материала толщиной 3 мм можно, а огнестойким кабелем с изоляцией толщиной 3 мм нельзя?

[Sharfik]

Наверно потому что кабель - огнестойкий, а не стены огнестойкие. Повреждение изоляции у них возможно вне зависимости от того, какой он. Толку переплачивать за FRLS, когда гореть будет так же, только с той разницей, что пока будет пожар, можно еще телек посмотреть будет. Механическая защита трубой делается чтобы при КЗ кабель не разорвало где то в стене и от искры не зажглось что то или чтобы он не нагрел дерево до тления.

Меня давно интересует вопрос применения вместо стальных труб - металлопластовых. Их сложно повредить, и при нормальном выборе аппаратов защиты, все должно быть хорошо. Но руки так и не доходят профильтровать вопрос.

[sbal]

вопрос применения вместо стальных труб - металлопластовых

ну и чем отличается металлопласт от металлорукова с асбестом? Ведь не зря труба из водопроводных..., физика однако 
Металл в металлопласте - арматура всего лишь.

[Firetuf]

andery, а почему следуя логике, монтаж нельзя выполнить огнестойким кабелем по деревяной конструкции?

уже сколько писано-исписано, а воз и ныне там.... Огнестойкий кабель не имеет ничего общего с огнестойкими материалами. Одн идиот, когда-то, к определению материалов в ДБН-1-7 приписал и кабели, и теперь мы десяток лет этим живем.
Почему в других странах допускается открытая прокладка кабелей по дереву? - они не считают возможным возникновения очага пожара от кабелей, при сегодняшнем оснащении автоматикой и применения антипиреновых материалов в КПП.

[Бригадир]

Америка и Англия применяют кабели с голым PE, размещенным между токоведущими жилами.

В 90-х "Одескабель" выпускал ВВП 2*х+1*х - экономили на изготовлении ещё одной изолированной жилы.

Одн идиот, когда-то, к определению материалов в ДБН-1-7 приписал и кабели, и теперь мы десяток лет этим живем.
Почему в других странах допускается открытая прокладка кабелей по дереву? - они не считают возможным возникновения очага пожара от кабелей, при сегодняшнем оснащении автоматикой и применения антипиреновых материалов в КПП.

[Firetuf]

Не слышал, чтобы в Финляндии был выше процент по пожарам, чем у нас.   
http://omasievitalo.blogspot.com/2013/11/projekti-etenee.html

[andery]

Еще фотографии:

[Firetuf]

Чтобы не плодить новую тему...
В соответствии с новой главой 2.1., уже прокладка по дереву разрешена:
2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.
а также
Таблиця 2.1.4 - Приклади монтажу проводів і кабелів. п.20 и 21

Но читаю дальше 2.1.64:
За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною на менше 10 мм з усіх боків.

Как это понимать? К пункту 2.1.64 относятся кабели соответствующие требованиям п.2.1.62 или нет?
Можно ли прокладывать в деревянных конструкциях кабели нераспостраняющие горение или нет? 

[grossel]

Данный пункт, в первом случае рассматривает открытую прокладку по стене и потолке "в  оболонці  з негорючих матеріалів" и разрешает непосредственную прокладку по горючих основаниям. Во втором случае при скрытой прокладке в горючих основаниях кабелей в горючей оболочке, необходимо отделять кабель "За  прихованого  прокладання  захищених  проводів  і  кабелів  з оболонками із горючих матеріалів (спосіб  монтажу  С за табл.  2.1.5)  у  кладці (борознах  тощо)  з  наявністю  конструкцій  з  горючих  матеріалів  необхідно захищати  проводи  і  кабелі  суцільним  шаром  вогнетривкого  матеріалу товщиною на менше 10 мм з усіх боків.

[rga]

 
Мы же об этом здесь говорили http://eom.com.ua/index.php/topic,20769.msg145116.html#msg145116 .
По крайней мере, я.

[rga]

Данный пункт, в первом случае рассматривает открытую прокладку по стене и потолке "в  оболонці  з негорючих матеріалів"

С чего Вы это взяли?
ДСТУ ІЕС 60332-1-2 - испытания на "не распространение горения". А это не то же самое, что "негорючие".

Повторюсь:
ДБН В.1.1-7 :
2.5. Горючі будівельні матеріали за поширенням полум’я поверхнею поділяють на чотири групи:
РП1 (не поширюють);
РП2 (локально поширюють);
РП3 (помірно поширюють);
   РП4 (значно поширюють).