Кабель ВВГ-П (ВВП) под штукатуркой. Надо ли делать штрабу?

[grossel]

Одиночная прокладка кабеля не противоречит требованию ДБН п.4.36 в части подпункта 2. Слой штукатурки под которым будет находиться кабель, обеспечит его защиту как от механических повреждений так и при пожаре. При прокладке в пучках необходимо выбрать кабель в оболочке нг.

[Anatoliy57]

1. В таблице 2.1 в разделе скрытая электропроводка
2. Давайте разберемся смысл штрабы в кирпичной стене. Только один смысл, что бы положить меньший слой штукатурки, т.е менее 10 мм.
В остальном что кабель будет в штрабе , что просто под штукатуркой толщиной не менее 10мм сверх кабеля, условия нахождения кабеля будут одинаковы.
3. Если вы будите делать штрабу под выключатель, эта штраба будет проходить вертикально вниз до уровня 900 мм от пола. Высота стены 2700 мм, толщина перегородки 100 мм, отступ от проема 150 мм, глубина штрабы 30мм, вероятность нарушить эту перегородку велика.
4. Согласен что штраба нужна в тех случаях когда вы выполняете условия сменяемости проводки.
5. ШВВП притянуто не за уши, а просто сравните изоляцию ШВВП и ВВП,
6. Сечение жилы может быть меньше 1,5 мм или 2,5 мм, это зависит от состава меди этой жилы.

[Roman3R]

шнур соединительный типа ШВВП ЗАПРЕЩЕНО применять в стационапрных электропроводках.

Може дасте посилання на нормативний документ в якому про ШВВП конкретно написано (ЗАБОРОНЕНО) ЗАПРЕЩЕНО прокладання для стаціонарних електромереж .

[Anatoliy57]

    1. Не путать ВВП и ВВГ-П. По какому ГОСТу изготавливается ВВП?


Пор томуже ТУ что и ШВВП

Перед тим як давати таку безглузду відповідь , покопайтеся в каталогах , ці провідники випускаються по різних ТУ і ГОСТах .

Роман ответ давался на основании изоляции, а не на одинаковости ТУ или ГОСТА

[Andrey60]

оффтоп

Я извиняюсь, но


разве так можно кабель прокладывать?
А если просадка дома? Ага и пожар...
Или я что-то не так понял ?

То что конкретно видел и добивался чтобы товарищи исправили

[Firetuf]

Може дасте посилання на нормативний документ в якому про ШВВП конкретно написано (ЗАБОРОНЕНО) ЗАПРЕЩЕНО прокладання для стаціонарних електромереж .

offtop: до Вашого відома, я вільно володію та спілкуюсь українською мовою (це щодо перекладу для мене), проте, сайт російсько-мовний і його оболонка також російська, тому і дискутую "по русськи". 
А касательно вопроса по ШВВП, отвечаю:
Запрещено, как минимум, по ДНАОП 0.00-1.32-01 п.5.1.1., п.1.1.17, п.2.1.48, ГОСТ-7399 п.3.1.

[rga]

Запрещено, как минимум, по ДНАОП 0.00-1.32-01 п.5.1.1., п.1.1.17, п.2.1.48, ГОСТ-7399 п.3.1.

Извините  , а что это за  ДНАОП 0.00-1.32-01 (точнее, НПАОП 40.1-1.32-01)? У меня есть 2 версии - отдельный документ и в составе ПУЭ. Нет там пунктов 1.1.17 и 2.1.48. А п.5.1.1 - нечто абстрактное.

Да и п.3.1 ГОСТ 7399 просто задает марки проводов и шнуров и их наименования.   

[Roman3R]

ДНАОП 0.00-1.32-01 п.5.1.1., п.1.1.17, п.2.1.48,

У вказаному вами ДНАОП пунктів з такими номерами взагалі не існує .

ГОСТ-7399 п.3.1

У вказаному ГОСТі немає категоричної вимоги "заборонено застосування для стаціонарних електромереж" а лише про переважне застосування цих проводів , переважне застосування не заперечує іншого від вказаного застосування .

я вільно володію та спілкуюсь українською мовою

Я ніколи і ні кому не робив докір про спілкування російською мовою , головне розуміти один одного .

[sbal]

вказаному ГОСТі немає категоричної вимоги "заборонено застосування для стаціонарних електромереж" а лише про переважне застосування цих проводів , переважне застосування не заперечує іншого від вказаного застосування .

Роман, вообразите себе не форумчанина в качестве дискурсанта, а прокуратора в качестве - обвинителя.
Вообразили?
Вам и говорят - лучше пере..., чем не до..., ибо свои булки ближе к телу.
"Все смотрят на одно и тоже - видят разное" (цы)
А нормы, законы всякие - современные - "закон що дишло куди повернув туди і вийшло" (цы) на украинском звучит смачнее, сочнее 

[Firetuf]

Извините  , а что это за  ДНАОП 0.00-1.32-01 (точнее, НПАОП 40.1-1.32-01)? У меня есть 2 версии - отдельный документ и в составе ПУЭ. Нет там пунктов 1.1.17 и 2.1.48. А п.5.1.1 - нечто абстрактное.

Да и п.3.1 ГОСТ 7399 просто задает марки проводов и шнуров и их наименования.   

ага! Таки внимательно читаем? 
Прошу прощения, ошибочка 

Правила улаштування електроустановок
Глава 1.1
Загальна частина
Сфера застосування, визначення
...
1.1.17. Для позначення обов'язковості виконання вимог ПУЕ застосовують слова «повинен» (в первоисточнике - "должен") , «слід», «необхідно», і похідні від них. Слова «як правило» означають, що ця вимога переважає, а відступ від неї має бути обгрунтованим. Слово «допускається» означає, що це рішення застосовується як виняток, як вимушене (унаслідок стиснених умов, обмежених ресурсів необхідного устаткування, матеріалів тощо). Слово «рекомендовано» означає, що це рішення є одним з кращих, але не обов' язковим.
...
Глава 2.1 Електропроводка
...
Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання
...
2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).

[CC19]

Може дасте посилання на нормативний документ в якому про ШВВП конкретно написано (ЗАБОРОНЕНО) ЗАПРЕЩЕНО прокладання для стаціонарних електромереж .

Кажись нашел
ГОСТ 23286-78 КАБЕЛИ, ПРОВОДА И ШНУРЫ НОРМЫ ТОЛЩИН ИЗОЛЯЦИИ, ОБОЛОЧЕК И ИСПЫТАНИЙ НАПРЯЖЕНИЕМ

1.2. Оболочки кабельных изделий в зависимости от условий их эксплуатации разделяются на следующие категории:
Об-1 - для переносных кабельных изделий, работающих в тяжелых условиях (для землеройных машин и им подобных);
Об-2 - для переносных кабельных изделий, работающих в средних условиях (все случаи применения, кроме предусмотренных для категорий Об-1 и Об-3) и для кабельных изделий, прокладываемых стационарно;
Об-3 - для переносных кабельных изделий, работающих в легких условиях (для бытовых электроприборов и токоприемников, работающих в условиях, где отсутствуют механические нагрузки).
При обозначении категории изоляции и оболочки добавляются соответствующие индексы: р - для резины, п - для пластмассы.

2.2. Номинальная толщина оболочек должна соответствовать указанной в табл. 3.
Таблица 3 для Обп-2 - 1,2мм

ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ

1.5. Номинальная толщина оболочки из поливинилхлоридного пластиката должна соответствовать
категории Обп-2 по ГОСТ 23286, при этом за диаметр под оболочкой для кабелей с параллельно
уложенными жилами принимают диаметр изолированной жилы.

Т.е ВВГ подходит для стационарной проводки
ГОСТ 7399-97 ПРОВОДА И ШНУРЫ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО 450/750 В

3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки,
наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2.
Таблица 2*

Только ПВС-5х2,5 попадает под Обп-2 - 1,2мм. А значит все шнуры меньшего сечения нельзя применять для стационарной проводки.

З.Ы. Но с другой стороны, стационарная проводка может быть только открытой (п 2.1.4). А для скрытой, значит можно применять и шнуры???

[grossel]

Скрытая проводка более чем открытая является стационарной, а не передвижной или переносной (п.2.1.4 2)).

[Firetuf]

Да и п.3.1 ГОСТ 7399 просто задает марки проводов и шнуров и их наименования.   

это к тому, что ШВВП есть шнур соединительный, и ничто другое. Читаем ПУЁ п.2.1.2 (другого, увы, нету) -"Електропроводкою називається сукупність ПРОВОДІВ і КАБЕЛІВ з кріпленням ...." Я, что-то, в упор не вижу здесь упоминания о шнурах соединительных. Читаем дальше - таб. 2.1.1. - "Шнури для приєднання побутових електроприймачів" і "Кабелі та захищені ізольовані проводи для стаціонарної електропроводки...". дальше таб. 2.1.2, колонка №3 - "Проводи і кабелі". Других даже не упоминают.
Я привел достаточно доводов о том, что ШВВП нет места в электропроводках? И, замечу, что не я запретил, а Нормы и Правила, в отличии от уважаемого
 

Цитата: Roman3R от 12 Марта 2014, 12:49:39 pm
Штрабу в цеглі робити не треба , провід ВВП буде закритий шаром штукатурки .
- это Roman3R, разрешил, или есть документ? 

Roman3R , так ответ будет или как?

p.s:

ШВВП или ВВГ для проводки - ответ завода-изготовителя ОДЕСКАБЕЛЬ

[3oloS]

Firetuf, как-то приложенное видео диссонирует с написанным выше, или это такая софизм? 

[Firetuf]

Firetuf, как-то приложенное видео диссонирует с написанным выше, или это такая софизм? 

она самая! 
У меня, от одного только упоминания ШВВП, уже "печія". Ну ладно, когда дротокруты его применяют, но когда инженера... А видео я выложил, чтобы понимали, откуда ноги растут и почему дротокрутыки его применяют. Например, в нормальных странах, такие шнурки больше чем 0,75 мм.кв. вообще не изготавливают. А тут пожалуйста - 16 мм.кв.