Автор Тема: Прокладка отдельного РЕ-проводника  (Прочитано 4230 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Здравствуйте.
Освещение парка выполнено кабельной линией в земле (АВВГ 2х4). Металлические стойки/светильники DeLux PALACE 1076Е/2В (на 6 ламп) на бетонном фундаменте. Все на одной фазе.
Параллельно в той же траншее проложена розеточная линия (установка розеток в цоколе некоторых стоек) кабелем АВВГ 2х6, так же на одной фазе.
Плюс ко всему ещё и проложена каб. линия к фонтану (однофазная) кабелем АВВГ 2х6 в общей траншее.
Все нагрузки на разных фазах.
Сеть освещения и розеточная группа разделена на две ветки в разные стороны (кабель питания фонтана проложен совместно с кабелями одной из ветоки).

На сколько я понимаю (так же после поисков здесь на форуме), согласно ПУЭ 1.7.145 - при объединенных проводниках РЕ и N в жилу PEN  -  сечение такого проводника должно быть 10мм2 для меди и 16мм2 для алюминия. Это требование распространяется на все варианты электропитания (освещение, розетки, фонтан)?
Значит проложенные кабели АВВГ 2х4 и АВВГ 2х6 не подходят для описанного мной варианта. Нужно было или трехжилкой тянуть, или двухжильным алюминием 16мм2?
Я верно размышляю?

Но есть ли выход из данной ситуации?
Например прокладка отдельного проводника РЕ? Чтобы не менять всю трассу...
И возможна ли прокладка общего РЕ проводника для всех потребителей (освещение, розетки, фонтан), линии к которым проложены в общей траншее (и какое должно быть его сечение)? Не прокладывать же три проводника РЕ в одной траншее для разных потребителей?

Но и с этим вариантом не всё ясно. В ПУЭ в пункте 1.7.139 и 1.7.140 говорится о возможности прокладки отдельного РЕ. А в пункте ПУЭ 2.3.49 прокладка РЕN и РЕ проводников отдельно от фазных запрещена. Отдельно проложить - значит в раздельных трубах? В моем случае только такой вариант возможен - все кабеля в земле уже проложены в гофротрубе под завязку. Значит отдельный РЕ будет в соседней гофротрубе.

Прокомментируйте пожалуйста данную ситуацию. Я уже совсем запутался в требованиях норм. А проект приходится делать "по-факту". Но в случае неправильного проложенного кабеля (кол-вожил и сечение) нужно, грамотно отталкиваясь от норм, обосновать необходимость замены кабелей или прокладки отдельного РЕ (и его сечения в случае использования его как общего).

oipop

  • Гість
требования для сечений 10 и 16 мм2, относятся к прокладке в земле, т.е. кабель не чем не защищен. Если же прокладывать в трубах, то можно уменьшить сечение. Кабели в трубах "под завязку" - это плохо. Отдельно прокладывать РЕ можно.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
oipop, "требования для сечений 10 и 16 мм2, относятся к прокладке в земле, т.е. кабель не чем не защищен. Если же прокладывать в трубах, то можно уменьшить сечение."
- согласно какого пункта 10 и 16 мм2 относятся только к прокладке в земле? И где сказано про уменьшение сечения при прокладке в трубах?

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я имел ввиду, что РЕ в эти же гофротрубы уже не проложишь. Нужно или в соседней трубе прокладывать, или извлекать уже проложенные и .. короче говоря все трассы переделывать.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
"1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення
системи ТN функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (N-)провідників
можна поєднувати в одному РЕN-провіднику, якщо його переріз не
менший ніж 10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих провідників,
а частина електроустановки, що розглядається, не захищена ПЗВ. "

-
то-есть в случае прокладки розеточной линии (согласно пункта 1.7.164) необходимо устанавливать ПЗВ (дифавтомат).
А для двухжильного (L и РЕN) кабеля даже с сечением "10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих" - ПЗВ нельзя устанавливать.

Где в моих рассуждениях ошибка?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
"1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення
системи ТN функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (N-)провідників
можна поєднувати в одному РЕN-провіднику, якщо його переріз не
менший ніж 10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих провідників,
а частина електроустановки, що розглядається, не захищена ПЗВ. "

то-есть в случае прокладки розеточной линии (согласно пункта 1.7.164) необходимо устанавливать ПЗВ (дифавтомат).
А для двухжильного (L и РЕN) кабеля даже с сечением "10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих" - ПЗВ нельзя устанавливать.

Где в моих рассуждениях ошибка?
Все правильно. Не только по условиям сечения РЕN, но и требование п.1.7.164 обуславливает необходимость выполнения системы заземления ТN-C-S. В российских нормах более четко и понятно описано, что совмещение функций защитного и нейтрального проводников не допускается в цепях однофазного тока и должен быть предусмотрен 3-й отдельный защитный РЕ проводник согласно п.1.7.139, сечением 16 мм.кв. для Аl (и только 16) проложенного совместно или в непосредственной близости от фазного провода.
 Таким образом для однофазной групповой линии допускается отдельная прокладка РЕ-проводника. В нашем случае при прокладке от щитка с общим вводом электроснабжения, я бы тянул 2 РЕ-проводника, один для групповой линии розеток с установленным УЗО и один общий на освещение и фонтан.
 Запрет п.2.3.49 уместен только для 4-х и 5-и жильных кабелей сетей переменного тока до 1 кВ.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 412
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
oipop, grossel, все это хорошо, но что, конкретно, нужно делатьProtivoves?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю