Автор Тема: Когенерационные установки  (Прочитано 3888 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Когенерационные установки
« : 29 Листопад 2013, 15:38:59 »
Когенерационные установки (производство тепла и электричества). Кто что может о них сказать?
1. Как обеспечить надежную генерацию электроэнергии?
2. Как можно подключить их к сетям предприятия чтобы электричество потреблялось потребителями предприятия, а не уходила в сеть?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #1 : 29 Листопад 2013, 15:45:03 »
а не уходила в сеть?
Такого вам не дозволять
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #2 : 29 Листопад 2013, 17:41:28 »
il85, тут может быть очень много проблем с согласованием. если хорошо и по-честному. Можно, конечно, сделать плохо но меня за такие советы будут бить :)
Единственный возможный вариант без согласований - использовать буфер в виде аккумуляторных батарей и садить на эти батареи часть нагрузки.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #3 : 29 Листопад 2013, 21:24:38 »
Единственный возможный вариант без согласований - использовать буфер в виде аккумуляторных батарей и садить на эти батареи часть нагрузки.

В зимний период отдать приоритет питания через АВР установке, а в летний, говорят, есть адсорбционные холодильные установки, превращающее избыточное тепло в холод.
Quote (selected)
Принцип действия абсорбционного холодильника
Абсорбционная холодильная машина
Агрегат абсорбционного холодильника

Так же, как и в компрессионном, в абсорбционном холодильнике охлаждение рабочей камеры происходит за счёт испарения хладагента (чаще всего аммиака). В отличие от компрессионного холодильника, циркуляция хладагента происходит за счёт его растворения (абсорбции) в жидкости, обычно в воде. В одной единице объёма воды может быть растворено до 1000 ед. объёма аммиака. Насыщенный раствор аммиака из абсорбера поступает в генератор (десорбер), а затем в дефлегматор, где разлагается на аммиак и воду. Газообразный аммиак сжижается в конденсаторе и снова поступает в испаритель, а очищенная от аммиака вода поступает в абсорбер.

Для циркуляции воды в системе могут применяться разнообразные приспособления, например струйные насосы, что позволяет обойтись без движущихся частей. В систему холодильника добавляется также инертный к компонентам системы газ, например водород. В этом случае давление во всей системе почти одинаково, а испарение хладагента происходит за счёт изменения парциального давления.

Помимо аммиака и воды, могут использоваться и другие пары веществ — например, раствор бромистого лития, ацетилен и ацетон. Преимущества абсорбционных холодильников — бесшумность работы, отсутствие движущихся механических частей, возможность работы от нагрева прямым сжиганием топлива, недостатки — плохие удельные показатели хладопроизводительности на единицу объёма, чувствительность к положению в пространстве, а также недолговечность: трубопроводы такого холодильника относительно быстро засоряются продуктами коррозии. Кроме того, холодильный агрегат содержит ядовитый аммиак и горючий водород. Такие холодильники практически не используются в современных квартирах, но распространены в местах, где нет круглосуточного доступа к электричеству: например в домах на колёсах, где они работают от электричества на стоянках в кемпингах, а в пути работают от сжигания природного газа. Кроме того, абсорбционные агрегаты часто используются в промышленных холодильниках в тех случаях, когда более выгодно использовать энергию сгорания газа, а не электричество. Наиболее эффективно их использование в промышленности совместно с когенерационными установками, что позволяет утилизировать избыточное тепло и повысить КПД. В этом случае речь идет о так называемой тригенерации. Помимо этого, абсорбционные машины позволяют использовать сбросное тепло.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%E4%E8%EB%FC%ED%E8%EA

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #4 : 29 Листопад 2013, 22:42:43 »
Бригадир, абсорбционники это фантастика да и СОР у них низковат. А утечка хладагента из абсорбционника это чрезвычайное положение и экологическая катастрофа. Уж если и хочется получить чего-то из остатков низкопотенциального тепла тогда уже лучше использовать проверенные временем компрессорные ТН
Насколько я понимаю речь идет о уже работающей тепловой установке и возможности ее использования еще и в качестве источника электроэнергии. В таком формате она будет представлять собой источник с не совсем постоянными параметрами.
« Останнє редагування: 29 Листопад 2013, 22:46:19 від e_one »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #5 : 30 Листопад 2013, 08:28:08 »
e_one, на сколько я знаю когенерационные установки использовать только для чего-то одного невыгодно. У них общий КПД=85%, из них 30 - на электроэнергию, 70 на обогрев.
« Останнє редагування: 30 Листопад 2013, 08:30:08 від Бригадир »

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #6 : 30 Листопад 2013, 11:32:39 »
Бригадир, само собой, но ТСа интересует именно подключение электрической части на параллельную работу с сетью да и так чтобы выработка не уходила за границы балансовой принадлежности.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #7 : 30 Листопад 2013, 14:37:01 »
но ТСа интересует именно подключение электрической части на параллельную работу с сетью да и так чтобы выработка не уходила за границы балансовой принадлежности.
отдать приоритет питания через АВР установке

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #8 : 30 Листопад 2013, 16:02:06 »
Ситуция такова - Потребление электроэнергии напредприятии 1,5 МВт когенерационная установка пердполагается 1,0 МВт. Тепло от когенерационной установки будет уходить на технологию так что с теплом проблем небудет.
1. Сталкивался с ситуацией когда пуск мощного двигателя останавливает когенерационную установку (КГУ работает вместе с сетью) в чем может быть причина и как этого избежать? (ну скажем причина понятна и выход уменьшить пусковые токи.
2.У электричества два пути - в сеть и к потребителю как сделать так чтобы электричество пошло к потребителю а не в сеть.
3. безопасность эксплуатации - при аварии на линии подпитка сети от КГУ
4. согласование совместной роботы КГУ с сетью.
5. Условия генерации электроэнергии в сеть, например напряжение на КГУ на 5% больше напряжение сети, может еще что?
6. Может кто делал такое и может переслать чертежи для примера?

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #9 : 30 Листопад 2013, 17:01:41 »
Потребление электроэнергии напредприятии 1,5 МВт когенерационная установка пердполагается 1,0 МВт.
Сталкивался с ситуацией когда пуск мощного двигателя останавливает когенерационную установку
Это какой же мощности двигатель вы запускаете?
например напряжение на КГУ на 5% больше напряжение сети
Ну эт не аккумулятор постоянным током заряжать. ;) Тут с углом отклонения фаз нужно "играться" с помощью синхронизатора.

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #10 : 01 Грудень 2013, 11:07:50 »
Бригадир, тут как не играйся оно в сеть побежить. Чтоб оказалось внутри главно соблюдать три вещи - единовременная мощность всегда должна быть больше мощности генератора, суточное потребление должно быть больше выработки генератора и в случае аварии в сети нам обязательно нужно отключать генератор. никому не нужны ремонтники попавшие под напряжение.
АВР ситуацию не решит, никак. Потому что только генератор, насколько я понимаю из вышенаписаного не потянет электропитание всего завода.
Согласно правил подключения если все делать честно и красиво и не парится о всем вышенаписаном можно получить разрешение НКРЕ на параллельную работу с сетью и лицензию. судя по предыдущим постам il85 он уже имел дело с большими сетевыми ФЭС, здесь не так уж и много разницы в процедуре подключения. Только тариф уже не зеленый а стандартных промышленный. 75 копеек вроде бы

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #11 : 01 Грудень 2013, 12:11:42 »
Из радиотехники.
Имеем две некие "системки", у одной F1, у другой - F2.
Для того, чтобы энергия перетекала из первой во вторую надобно = F1 > F2

* если не в тему - прошу прощения.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #12 : 01 Грудень 2013, 15:17:05 »
Двигатель был по моему около 70 кВт мощность КГУ не помню, помню что она на основе корабельных двигателей украинского производства. технология роботы была такова - 1. отключение КГУ от сети - 2. пуск двигателя - 3. подключение КГУ к сети.
« Останнє редагування: 01 Грудень 2013, 15:20:59 від il85 »

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #13 : 13 Лютий 2014, 09:25:35 »
Може в когось є розрахунки паралельної роботи когенераційної установки з мережею. Підійдуть розрахунки малих ГЕС і турбогенераторів цукрових заводів (як приклад) на напругу 0,4 кВ. Важливо щоб вихід потужності був не через інвертор.
« Останнє редагування: 13 Лютий 2014, 09:27:06 від il85 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю