Автор Тема: Контроль шлейфа СО  (Прочитано 4062 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline buldozer

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 49
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Системы безопасности: видеонаблюдение, охранная сигнализация, видеодомофоны, контроль дочтупа.
    • Awards
Контроль шлейфа СО
« : 25 Жовтень 2013, 15:46:04 »
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, должен ли осуществляться контроль шлейфа системы оповещения? Сам понимаю, что должен, но нужно сослаться на конкретный пункт нормативного документа.
Заранее спасибо!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #1 : 25 Жовтень 2013, 16:32:51 »
Если это сирены, то они попадают под требования к шлейфам ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Если это речевое оповещение, то я нигде не нашла такого требования.

Offline buldozer

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 49
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Системы безопасности: видеонаблюдение, охранная сигнализация, видеодомофоны, контроль дочтупа.
    • Awards
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #2 : 25 Жовтень 2013, 20:55:59 »
ДБН В.2.5-56-2010
12.2 Системи оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей.
12.2.1 В приміщенні пожежного поста повинна бути:
1) світлова і звукова сигналізація:
а) несправність в системі оповіщування;
б) несправність електроживлення системи оповіщування;
в) несправність ланцюгів пуску системи оповіщування;

Косвенно из этого можно сделать вывод, что контроль все-таки какой-то должен быть. Но прямо не указано. Даже логично подумать - шлейф оборван, случился пожар а люди не услышали...

flatron

  • Гість
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #3 : 26 Жовтень 2013, 10:07:50 »
Доброе утро!!!
Интересный вопрос,коллега.... Пока и ответить не могу... :-[  Особенно в наших в приборах ППКП "Тирас-Варта-АРТОН" - есть-ли эта функция-?
В линейке ППКОП DSC,  выход "ВELL" - контроль сирены есть.
2.4 Подключение сирены
Выход на сирену обеспечивает 700 мА при 12 В или 11,1-12,6 В. Для соответствия NFPA72
требуется установка специального сигнала сирены (ячейка [013], опция 8 должна быть
включена)
Примечание: поддерживается постоянный или пульсирующий сигнал тревоги.
Выход сирены защищен электронным предохранителем 2 А. Если выход не используется,
подключите к клеммам резистор 1 кОм, чтобы панель не показывала неисправность шлейфа
сирены. См. *2

9. Проверка технического состояния
9.1. Проверка системы
После завершения монтажа и установочного программирования необходимо провести проверку технического состояния системы. Для этого:
1. проинформировать станцию контроля (в случае работы с ней) о проводимой проверке;
2. снять систему с охраны, если она была до этого поставлена на охрану, и проверить включение индикатора “READY”;
3. вводом команды
  • , [4] произвести проверку оповещателей. При этом сирена или звонок будут звучать две секунды, также включатся все индикаторы клавиатуры. Если после проведения теста индицируется состояние неисправности, то для его отображения нажмите
  • , [2]. Принять необходимые меры к устранению неисправности;

4. активизировать по очереди каждый извещатель системы (например, откройте двери, окна, произведите движения в зоне действия инфракрасных извещателей и т.п.). Каждый индикатор зоны должен включиться при активизации этой зоны и выключится при ее восстановлении (окна и двери закрыты, прекращено движение в зоне действия инфракрасных извещателей);
5. проверить действие кнопок [F], [A], [P], если они были запрограммированы;
6. проинформировать станцию контроля (в случае работы с ней) о завершении проверки.

А серые грызуны /мыши,крысы.../КАК любят шлейфы кушать.....  :thumbsup: 
Почитаю инструкции на досуге.... Study

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #4 : 26 Жовтень 2013, 15:31:57 »
Уважаемый flatron!
Учите матчасть! В ППКП "АРТОН" и "Вектор" всех модификаций контроль КЗ и обрыва в линиях оповещения реально выполняется:
http://www.arton.com.ua/products/facp/
http://www.arton.com.ua/products/fire_safety/vektor_1/
Кроме того, в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 имеется дополнительные рекомендации по неисправностям в цепях оповещения ( не забываем, что в Украине - эти рекомендации являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ требованиями):
"А.6.2.2.1 Ограничение влияния неисправностей
Система должна быть построена так, чтобы единичная неисправность кабеля в любом одиночном шлейфе не могла препятствовать правильному функционированию более чем одной из нижеследующих функций:
a)   автоматическое обнаружение пожара;
b)   срабатывание ручных пожарных извещателей;
c)   звуковой передачи оповещения о пожаре;
d)   передача или прием сигналов к/от устройств ввода/вывода;
e)   приведение в действие дополнительного оборудования (см. 6.10).
Если в одном корпусе объединено несколько устройств с разными функциями (например, комбинация пожарных извещателей и звуковых оповещателей), то в этом корпусе должны быть изолирующие устройства для ограничения влияния единичной неисправности кабеля, как рекомендовано в настоящем разделе.
Проектировать шлейфы надо так, чтобы в случае единичной неисправности кабеля вследствие короткого замыкания или обрыва:
f)   не более 32 устройств были неработоспособными, и
g)   все устройства, неработоспособные из-за неисправности, находились в одной и той же зоне, и
h)   все устройства, неработоспособные из-за неисправности, выполняли одинаковую функцию.
Система должна быть построена так, чтобы единичная неисправность кабеля в отдельном шлейфе не могла препятствовать:
i)   включению сигнала оповещения о пожаре на площади, большей допустимой площади для одной зоны пожарной сигнализации, или
j)   звучанию оповещения о пожаре на площади, большей допустимой площади для одной зоны оповещения, или
k)   функционированию всех устройств оповещения в здании (т.е., по крайней мере, функционировать должен один пожарный оповеща-тель).
Система должна быть построена так, чтобы две неисправности в любом от-дельном шлейфе не могли препятствовать функционированию ни автоматическим, ни ручным пожарным извещателям, ни устройствам оповещения на одном этаже площадью более 10000 м2, или более чем в 5 противопожарных отсеках, даже если по площади они меньше.
Там, где используют систему пожарной сигнализации для запуска дополни-тельного оборудования, могут быть дополнительные ограничения относительно влияния неисправности в кабеле. Эти ограничения могут значительно влиять на проектирование системы пожарной сигнализации. Эти ограничения (например, одиночная неисправность кабеля не должна мешать функционированию более чем в одной защищаемой от пожара зоне) должны быть указаны в требованиях к монтажу дополнительного оборудования. Все подобные требования должны приниматься с учетом требований согласно 5.2, и должны быть отображены в проекте системы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре.
   Примечание 1. Две неисправности в одном шлейфе необходимо рассматривать, как такие, которые состоялись по одной причине и вызвали две или больше неисправностей.
   Примечание 2. Для некоторых зданий с высоким возможным риском указанные выше пло-щади могут оказаться слишком большими. Дополнительные ограничения могут быть приняты по согласованию согласно 5.2, и потом приобщены к документации, указанной в 5.6".

Таким образом если в ППКП нет ДВУХ выходов на оповещение с защитой и индикацией неисправности этих выходов, то  для построения системы пожарной сигнализации , соответствующей вышеуказанному стандарту такой ППКП просто НЕ ПОДХОДИТ.
 

Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

flatron

  • Гість
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #5 : 26 Жовтень 2013, 17:13:40 »
Спасибо за совет,уважаемый bvv!
Виноват, но  ППКП "АРТОН" и "Вектор" всех модификаций - я не сталкивался за последние 15 лет.... Может это и к лучшему.... И никогда  "АРТОН" и "Вектор" не рассматривал,как варианты для установки на объектах....  :)  В руках держал "Тирас-4П-8П"  - установили несколько штук - до испытаний не добрался.... :-[ При проведении очередного ТО  - проверю... :) "У каждой избушки свои погремушки...." ...  beer

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #6 : 26 Жовтень 2013, 22:45:56 »
Ну и как, уважаемый flatron, с "Тирас-4П-8П" ограничивались одним оповещателем на объекте?
Т.е. государственный стандарт ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 со специальным указанием  в п. 4.1 :
"Национальное отклонение:
Как было указано в Национальном вступлении, требования настоящих Правил являются обязательными для выполнения всеми субъектами хозяйствования независимо от форм собственности и подчиненности" - требует не менее двух каналов (выходов) на оповещение.
Таким образом, простое КЗ в одном канале оповещения в приведенных здесь приборах делает их НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМИ государственному стандарту  на системы пожарной сигнализации.
Вот такие пироги с котятами...
« Останнє редагування: 26 Жовтень 2013, 22:49:59 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #7 : 26 Жовтень 2013, 23:38:13 »
Если это сирены, то они попадают под требования к шлейфам ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Если это речевое оповещение, то я нигде не нашла такого требования.
если речевое будет, скажем на китайском или на птичьем - можно смело заявлять - звук, то бишь звуковое.
Но для нас.
Речь же - для китайцав и причек.
Это на тему нормотребования - разборчивости.
Шум, кстати, тоже звук в диапазоне 20-20 000.  Но вне нормополя.
Наши нормотворцы с физикой не дружат.
А зачем?  ;)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

flatron

  • Гість
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #8 : 26 Жовтень 2013, 23:41:32 »
Интересно ... - а с этим как быть...?
http://s21.com.ua/uploaded/DOCUMENT/TIRAS/sertifikat.jpg  hmmmm

18.1 Прилади приймально-контрольні пожежні «Тірас-П» відповідають всім вимогам ДСТУ EN54-2: 2003, ДСТУ EN54-4: 2003, ДСТУ EN54-13: 2004, ДСТУ 4113-2001, ГОСТ 23511-79.
Сертифікат № UA1.016.0042306-09 від 03.07.2009 р., термін дії до 15.06.2014 р.
18.2 Система управління якістю ВКПФ «Тірас» сертифікована в системі сертифікації Укрсепро на відповідність
ДСТУ ISO9001-2001. Сертифікат №UA2.011.03634 від 16.06.2009р, терміном дії до 15.06.2014 р.
18.3 Дозвіл Держгірпромнагляду України на початок експлуатації об’єкта №428.08.30-31.62.4, що діє з 20.02.2008р.  по 20.02.2011р.
18.4 Свідоцтво про вибухозахищеність електрообладнання (електротехнічного пристрою) №2601 терміном дії до 12.02.2013р. 

Как-то нелогично...  :-[ Кто не прав?
" Хотелось,как лучше, а получилось как всегда... Тогда вопрос не ко мне...
 Государственный стандарт ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 со специальным указанием  в п. 4.1 :"требует не менее двух каналов (выходов)" - иными словами - на гл.плате прибора должно быть 2 выхода на сирены? Или я ошибаюсь?
Допустим:
№1 - "ОСНОВНОЙ"
№2 - "РЕЗЕРВНЫЙ"
 hmmmm

Поясните,если не сложно....  Bow



flatron

  • Гість
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #9 : 26 Жовтень 2013, 23:52:26 »
Спасибо,всем!
О разных системах речь идёт...
- я контроле шлейфа: оповещение = выход на свето-звуковые сирены и пр....
- товарищ О "речевом оповещении"...  :slap:
Не разобрался,сори....  beer



Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #10 : 27 Жовтень 2013, 01:24:43 »
- товарищ О "речевом оповещении"... 
Не разобрался,сори.... 
ну это дело наживное - жизнь заставит - физику прокуренную в школе выучить ишо раз.
И научит думать - так же.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль шлейфа СО
« Reply #11 : 27 Жовтень 2013, 08:15:23 »
Уважаемый flatron!
На вопрос уважаемого  buldozer весьма точно ответила наша уважаемая rga.
Что касается ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, то это НАЦИОНАЛЬНАЯ особенность!
В Европе большая часть требований этого документа носит рекомендательный характер.
Но в нашей стране при келейном принятии данного документа ввели "Национальное отклонение" к п. 4.1, которое перевернуло многие требования к компонентам СПС. Сертификаты выдаются, если оборудование соответствует обязательным требованиям стандарта по виду продукции. Необязательные требования могут и не выполняться, если про эти функции не говорится в технической документации на изделие. По 2 части еэна ППКП вообще может иметь только один выход, но это вовсе не означает, что такой ППКП может использоваться в любой СПС. Для надежных СПС 14 часть дает рекомендации как их осуществить. Повторяюсь про обязательность требований этого документа в Украине! А из этого вытекает только один вывод:
ППКП не имеющие два выхода на оповещение с защитой и обнаружением неисправности не могут  использоваться в Украине для оповещения о пожаре. Пожалуйста используйте их для других задач. Например в тех СПС, где оповещением управляет отдельный ППУ, например Веллас.

Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю