коробки для систем оповещения

[CC19]

Или это просто так, пожаловаться на жизнь захотелось?

Да нет, просто сомневался, думал может я чересчур "бдю".
Но вопрос остается, где взять дешевые (белее-менее) коробки Е90, чтоб заказчик в обморок не упал?

[rga]

Но вопрос остается, где взять дешевые (белее-менее) коробки Е90, чтоб заказчик в обморок не упал?

Подозреваю, что нигде. У Вас после коробки что?

[CC19]

Подозреваю, что нигде. У Вас после коробки что?

Кнопка и датчик положение пож.крана

[rga]

Насколько я знаю, датчик ПК имеет свои кабельные хвосты из обычного кабеля. Кнопка - пластиковая. Т.е. сгорят они всенепременно. Тогда какой смысл в огнестойкой коробке? Сгорят с коробкой - разницы никакой.
НО!
Если каждая кнопка и каждый датчик у Вас подключаются отдельной линией, то с чистой совестью ставите обычную коробку.
Если у Вас в линию включена куча кнопок да еще и из разных зон, тогда хуже. Вам нужно предусмотреть ситуацию, когда одна кнопка/датчик выходят из строя, а остальные остаются в рабочем состоянии. Поставьте коробку Е30. Думаю, за 30 минут насосы уже что-то или кто-то включит и кнопки не понадобятся.
Это я и называла моделью ситуации. Добавьте свои нюансы и принимайте решение.

[CC19]

Тогда какой смысл в огнестойкой коробке?

В начале я хотел поставить коробки Иста-Ситал с предохранителями, и получил бы схему

когда одна кнопка/датчик выходят из строя, а остальные остаются в рабочем состоянии.

Поставьте коробку Е30. Думаю, за 30 минут насосы уже что-то или кто-то включит и кнопки не понадобятся.

Полностью согласен, тем более, если уж за 30 мин. никто не запустил систему дистанционно, то можно добежать за 1-2 мин, и запустить по месту. Но блин наши нормы...

[rga]

Но блин наши нормы...

Наши нормы позволяют принимать решения проектировщику. ДБН В.2.5-56 говорит о 30 мин (правда, не меньше).
В общем, риск есть. От замечаний, в случае чего, так и отписывайтесь, опираясь на здравый смысл. А там видно будет.
Если страшно, ставьте дорогущие WKE, они, кажется, имеют Е90.

[CC19]

Хм. По ДБН В.2.5-56 - получается можно 30 мин. Но у меня то не автоматическое пожаротушение, а только ручное, и делаю я его по ДБН В.2.5-64:2012

Но с выходом ДБН В.2.5-64:2012 появился пункт:
Цитировать
8.17 Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.
Цитировать
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;

Т.е. 90мин. Бред какой то 

ставьте дорогущие WKE

Ага, и у них еще нужно предохранитель (какой) как то втулить.

[rga]

А никто не обещал, что все будет хорошо, легко и дешево 

[sbal]

   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;

значит - по фонарю.
Тут надобро погрызть:
- что есть каб.линия питания насоса;
- что есть каб.линия управления насоса.

И потом, кнопка и датчик - извещатели?
И потом - какие предохранители на кнопки, там же копейки миллиампер.
CC19, как организовывать то будете "автоматику", на базе чего?

Да, полностью кинь сей пунктик 8.17

[CC19]

И потом, кнопка и датчик - извещатели?

Да, только не автоматический, а ручной.

И потом - какие предохранители на кнопки, там же копейки миллиампер.

Ну конечно! Тупонул... И что теперь  

CC19, как организовывать то будете "автоматику", на базе чего?

Если коротко: по сигналу кнопки/датчика ПК, через Шз (шкаф управления задвижкой) открываем задвижку, которая при открытии отправляет сигнал на запуск насосов. Вообщем это продолжение этой темы http://eom.com.ua/index.php?topic=14860.msg109479#msg109479

Да, полностью кинь сей пунктик 8.17

Дык, это и есть полностью:

8.17   Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.

А дальше ДБН В.2.5-23, п.4,36:

ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
-   систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
-   ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2)    Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.

[CC19]

Ну конечно! Тупонул... И что теперь  

Блин, так ведь у меня управление ведется через Н.О. контакты, так что К.З. мне даже на руку Согласны?

[rga]

Цитата: sbal от Сегодня в 14:09:18
    И потом, кнопка и датчик - извещатели?

Да, только не автоматический, а ручной.

Нет. Извещатель предназначен для формирования информации о событии типа "Пожар". А что потом станет с этой информацией - вопрос отдельный и ответов множество.
Ваша кнопка и датчик предназначены для вполне конкретной цели - запуска насосов. Т.е. это устройства управления. Как кнопки на панели ППК, например.

[rga]

так что К.З. мне даже на руку Согласны?

Хм... Не уверена. 
При КЗ Ваши насосы запустятся, правильно? И это при закрытых кранах, правильно? И что будет?

[CC19]

При КЗ Ваши насосы запустятся, правильно? И это при закрытых кранах, правильно? И что будет?

До насосной еще не добрался, пока даже не знаю кто ее будет делать. Но где-то находил, что насосы должны управляться и по давлению. Так что должен запустится, и сразу отключится и будет ждать понижения давления (открытия крана), 

[sbal]

До кучки из ДБН-56
10.3 Автоматизация систем и оборудования, которые не входят в состав СПЗ
10.3.1 Внутренний противопожарный водопровод:
10.3.1.1 Электроуправление должно обеспечить:
а) автоматический пуск рабочих насосов;
б) автоматический пуск резервных насосов в случае отказа пуска или не выхода рабо-чего насоса на режим;
в) автоматическое включение, открытие электрозадвижки на обводной линии водо-мерного узла;
г) местное, дистанционное управление насосами;
д) отключение автоматического пуска насосов;
е) автоматический контроль целостности электрических цепей датчиков положений пожарного кран-комплекта.
10.3.1.2 Формирование командного импульса автоматического пуска насосов повыси-телей давления и открытие электрозадвижки на обводной линии водомерного узла необхо-димо осуществлять от датчика положения пожарного кран-комплекта в случае открытия наполовину любого из пожарных кранов.
10.3.1.3 Устройство местного пуска и остановки пожарных насосов следует размещать в помещениях, где они установлены.
10.3.1.4 Кнопки дистанционного пуска на запуск пожарных насосов необходимо раз-мещать в шкафах пожарных кран-комплектов.