Помогите разобраться. Пара вопросов связанные с заземлением TN-C-S

[Андрюха РЗА]

Коллеги, вот честно, перечитал еще раз пояснения к п. 1.7.94. И никак не могу понять: Там говорится, что обрыв нуля относительно часто бывает только если воздушка выполняется голыми проводами, и устройство повторного заземления нецелесообразно даже при выполнении воздушки СИПом, мы же рассуждаем о кабеле, который с точки зрения обрыва нуля, еще надежнее чем СИП.
Что не так?

[grossel]

Проектируете и строите ж/дом. Выпуски канализации, ввод водопровода, инженерных сетей выполнены трубами ПВХ. У вас нет естественных заземлителей которые вы используете в основной системе уравнивания потенциалов. При проверке лаболаторией системы заземления,  на шинах ГЗШ сопротивление больше 4 Ом требуемых для электроустановки напряжением 380В. Что дальше?

[Roman3R]

сопротивление больше 4 Ом требуемых для электроустановки напряжением 380В

4 Ом це для підстанцій .

[Сугор]

У вас нет естественных заземлителей которые вы используете в основной системе уравнивания потенциалов.

grossel, а как на счет фундаментов? И кто при наличии искуственного ЗУ будет проводить замеры в процессе эксплуатации здания? кто будет заниматься ремонтом?

При проверке лаболаторией системы заземления,  на шинах ГЗШ сопротивление больше 4 Ом требуемых для электроустановки напряжением 380В. Что дальше?

а откуда такая информация?  и почему оно должно быть больше, если на ТП оно меньше 4 Ом?

[grossel]

а откуда такая информация?  и почему оно должно быть больше, если на ТП оно меньше 4 Ом?

Все электроустановки которые вводят в эксплуатацию проверяет лаборатория и результаты замеров оформляет протоколами, а также проверяет в процессе эксплуатации согласно регламента (вернее должны проводить замеры).
Давайте пока не будем рассматривать фундаменты, потому-что используя их в качестве естественного заземляющего контура мы выполняем повторное заземление РЕN проводника. А мы говорим, что его не нужно делать при электроснабжении кабелем. Вернемся к нашему сопротивлению.
 Почему сопротивление может быть больше? А почему нет. А переходные сопротивления соединений? А потери в линиях?

[Сугор]

используя их в качестве естественного заземляющего контура мы выполняем повторное заземление РЕN проводника

grossel, хотя это называется подругому, а именно: присоединение ЗУ молниезащиты к СУП, но суть от этого не меняетя. Если в здании выполняется молниезащита, то ЗУ уже присутствует, толко называть его повторным заземлением будет неправильно.

Почему сопротивление может быть больше? А почему нет. А переходные сопротивления соединений? А потери в линиях?

Вы путаете сопротивление проводника и сопротивление растеканию.

Все электроустановки которые вводят в эксплуатацию проверяет лаборатория и результаты замеров оформляет протоколами

У Вас есть данные по таким измерениям? Если да, то хотелось бы посмотреть

а также проверяет в процессе эксплуатации согласно регламента (вернее должны проводить замеры).

Кто будет это делать для жилого дома?

[Anatoliy57]

Что отгорание нуля случается - согласен. И тем не менее отгорание нуля в питающем кабеле - крайняя редкость, в основном (хотя тоже достаточно редко) случается отгорание нуля на трансформаторе. В этом случае действительно напряжение возрастает до линейного и могут погореть бытовые потребители. Согласен также что повторный контур заземления в этом случае спасет.

То что погорит аппаратура это дело то наживное, а вот то что на РЕ проводнике может оказаться "действительно напряжение возрастает до линейного" вот здесь уже беда большая. То есть на корпусах оборудования будет присутствовать потенциал который может оказаться несовместимый с жизнью.

Что касается утечки, спрошу:
а) насколько она велика и как существенно ее влияние?
б) не уходит ли она через PEN проводник?

Существенно увеличивая нагрузку на PEN проводник, и его нагрев

[CC19]

а вот то что на РЕ проводнике может оказаться "действительно напряжение возрастает до линейного"

Ну не до линейного, а до фазного.

[grossel]

[quote Вы путаете сопротивление проводника и сопротивление растеканию.

Сопротивление растекания это относиться к заземлителю контура заземления. Но вы ведь не выполняете повторное заземление, то есть у вас его нет. Вы тянете РЕN проводник связаный с заземленной нейтралью трансформатора с сопротивлением заземляющего устройства 4 Ом с ТП.

[grossel]

Ну не до линейного, а до фазного.

Может возрастать больше 300В, это все таки ближе к линейному.

[CC19]

Может возрастать больше 300В, это все таки ближе к линейному.

Между фазой и N (PE) при обрыве - да. А если мы говорим о

а вот то что на РЕ проводнике может оказаться "действительно напряжение возрастает до линейного"

Т.е. между PE и нулевым потенциалом то не больше 220В

[Сугор]

grossel, CC19, по моему, мы пошли уже по десятому кругу, предлагаю подитожить...
В каком месте должен оборваться PEN проводник при отсутствии повторного заземления чтобы на РЕ проводнике оказалось напряжение (речь идет о жилом доме запитаном по второй категории т.е двумя кабелями с PEN проводниками, которые присоедены на ТП к ЗУ 4 Ом, а в доме сидят на СУП)?

Сопротивление растекания это относиться к заземлителю контура заземления. Но вы ведь не выполняете повторное заземление, то есть у вас его нет.

А зачем оно нужно, мне вполне достаточно того что есть на ТП. Ну нельзя суммировать сопротивление растеканию на ЗУ ТП с переходными сопротивлениями на контактах и сопротивлением петли "фаза - ноль".

[grossel]

Я к тому, что мы притянули питающий кабель с ТП, выполнили расчет полного сопротивления цепи замыкания (цепи "фаза-нуль") и определили, что использованые характеристики обеспечивают автоматическое отключение питания в пределах нормируемого ПУЭ времени. Тоесть согласно п.1.7.36 ПУЭ, мерой защиты у нас являеться автоматическое отключение питания. Тогда согласно п.1.7.78 в электроустановках, где применяються такие меры как автоматическое отключение питания, необходимо выполнять защитное уравнивание потенциалов согласно п.1.7.84.
 Согласен в ПУЭ нет определения выполнения повторного заземления при использовании кабельных вводов электроснабжения. Но давайте вернемся к п.1.7.94 где оговорено, что на вводе в электроустановку здания от ВЛ (ВЛИ) рекомендуется выполнять повторное заземление РЕN проводника, если не может быть осуществлена основная система уравнивания потенциалов. Таким образом, если есть заземляющие конструкции, естественные заземлители соединенные с РЕN (РЕ) проводником и выполнена основная система уравнивания потенциалов, то они выполняют фунцию повторного заземления. Тогда чем отличается наше здание с выполненой основной системой уравнивания потенциалов запитаное кабелем?

[sportal]

максимум через 20лет полоса сгниет и мы возвращаемся к варианту без повторного заземления

Это художественный свист или инженерная статистика?

[Сугор]

Это художественный свист или инженерная статистика?

sportal, это из личных наблюдений, а Вы не знали, что железо имет свойство ржаветь? а железо закопаное в грунт ржавет дастаточно быстро, скорость зависит от агресивности грунта: в глине быстрее, в песке медленее, чем меньше сопротивление грунта тев выше агресивность. И замеры делаются исключительно для того чтобы оценить состояние ЗУ.

на вводе в электроустановку здания от ВЛ (ВЛИ) рекомендуется выполнять повторное заземление РЕN проводника, если не может быть осуществлена основная система уравнивания потенциалов

grossel, даже для ВЛ это идет как рекомендация (даже не требование) при условии невозможности выполнения СУП

Тогда чем отличается наше здание с выполненой основной системой уравнивания потенциалов запитаное кабелем?

Тем, что в нашем здании СУП выполняется обязательно и тем, что в здание заходит минимум ДВА КАБЕЛЯ с PEN проводниками, а не ВЛ...