Тема: Запуск системы дымоудаления (Прочитано 11559 раз)

Прохожая · « : 06 Квітень 2013, 17:21:10 »

Всем привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться с запуском автоматической системы дымоудаления.
В ДБН В.2.5-56 есть такой пункт.
12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно здійснювати системою пожежної сигналізації при спрацюванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.
В предыдущем ДБН В.2.5-13-98*
1.6.2 Установки пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на керування автоматичними установками пожежогасіння, димовидалення і оповіщення про пожежу при спрацьовуванні не менше
двох АВТОМАТИЧНИХ пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.
Вопрос. Раньше запуск был от 2 АВТОМАТИЧЕСКИХ пожарных извещателей, а сейчас что получается, и от АВТОМАТИЧЕСКИХ и РУЧНЫХ? Т.е. ручные извещатели тоже необходимо устанавливать по 2 шт., рядышком, на выходах и каждые 30м? Или я что-то неправильно понимаю.

bvv · « **Reply #1 :** 06 Квітень 2013, 20:09:40 »

Уважаемая Прохожая!
Обращаю ваше внимание, что п. 12.5.2 начинается со слов:
"12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно..." особенно на слово: "автоматичного"

При использовании ручных пожарных извещателей можно было бы говорить только о ручном запуске...

Прохожая · « **Reply #2 :** 06 Квітень 2013, 22:08:17 »

Спасибо, bvv, дошло!

rga · « **Reply #3 :** 08 Квітень 2013, 09:24:05 »

Цитата: bvv від 06 Квітень 2013, 20:09:40

При использовании ручных пожарных извещателей можно было бы говорить только о ручном запуске...

Не совсем так. Запуск установки происходит вполне АВТОМАТИЧЕСКИ при нажатии кнопки и сработке автоматического извещателя.
Т.е. запуск должен осуществляться при сработке 2-х автоматических звещателей, ручного+автоматического, 2х ручных.
Лично мне это нововведение тоже не нравится, но что написали, то написали.

Цитата: Прохожая від 06 Квітень 2013, 17:21:10

Т.е. ручные извещатели тоже необходимо устанавливать по 2 шт., рядышком, на выходах и каждые 30м?

Не надо. Для ДУ даже автоматические удваивать теперь не надо. Просто - два извещателя в одном помещении.

bvv · « **Reply #4 :** 08 Квітень 2013, 09:38:39 »

Уважаемая rga!
А на каких технических средствах соответствующих 2-части еэна Вы будете выполнять требование:
"запуск должен осуществляться при сработке 2-х автоматических звещателей, ручного+автоматического, 2х ручных"?
И как это увязано с требованиями других государственных стандартов?
В частности 14 части еэна и ДСТУ 4469-1:2006?
Возможно опять нужно писать письмо Платкевичу с предложением ввести в этот пункт еще одно слово "автоматических" перед извещателями???

rga · « **Reply #5 :** 08 Квітень 2013, 09:48:30 »

Цитата: bvv від 08 Квітень 2013, 09:38:39

А на каких технических средствах соответствующих 2-части еэна Вы будете выполнять требование:
"запуск должен осуществляться при сработке 2-х автоматических звещателей, ручного+автоматического, 2х ручных"?

В основном, на адресном.

На б/а получается безумное кол-во шлейфов, но что делать, если очень хочется?

Придется ваять 2 ШС на потолке и в отдельный шлейф каждый ручник, если они там есть (хотя, ручники можно выносить за пределы коридоров, если это - коридоры, и отделаться меньшей кровью)

Цитата: bvv від 08 Квітень 2013, 09:38:39

В частности 14 части еэна и ДСТУ 4469-1:2006?

А что там в 14-й части такого?

А ДСТУ 4469-1:2006 вообще здесь не причем. Это газовое ПТ, а речь о ДУ.

bvv · « **Reply #6 :** 08 Квітень 2013, 10:56:44 »

Что касается 14 части, то имеется в виду п. 6.3.2:

6.3.2 Зоны пожарной сигнализации
Здание необходимо разделять на зоны пожарной сигнализации так, чтобы мож-но было быстро определять место возникновения тревоги по индикации, которую выдает оборудование индикации. Во избежание путаницы с индикацией необходимо принять меры для выделения идентификации сигналов от ручных пожарных изве-щателей.

Отдельного государственного стандарта на ПУ для ДУ я не знаю, а по сему считаю что принципы построения ПУ должны быть идентичными, как для ДУ так и для автоматического пожаротушения. Или я опять в чем-то не прав?

И опять же может целесообразно заняться корректировкой ДБН-а?

rga · « **Reply #7 :** 08 Квітень 2013, 11:03:47 »

Цитата: bvv від 08 Квітень 2013, 10:56:44

6.3.2 Зоны пожарной сигнализации
Здание необходимо разделять на зоны пожарной сигнализации так, чтобы мож-но было быстро определять место возникновения тревоги по индикации, которую выдает оборудование индикации. Во избежание путаницы с индикацией необходимо принять меры для выделения идентификации сигналов от ручных пожарных изве-щателей.

И в чем противоречие с тем, что я написала?
В адресных системах проблем вообще нет, идентификация присутствует.
В б/а - ручники в отдельные ШС.

Цитата: bvv від 08 Квітень 2013, 10:56:44

И опять же может целесообразно заняться корректировкой ДБН-а?

А чего в этом плане тут корректировать? На мой взгляд, с ДУ стало полегче, удвоение не требуется.

Виктор · « **Reply #8 :** 08 Квітень 2013, 23:13:03 »

Цитата: rga від 08 Квітень 2013, 09:24:05

Цитата: bvv від 06 Квітень 2013, 20:09:40
При использовании ручных пожарных извещателей можно было бы говорить только о ручном запуске...
Не совсем так. Запуск установки происходит вполне АВТОМАТИЧЕСКИ при нажатии кнопки и сработке автоматического извещателя.
Т.е. запуск должен осуществляться при сработке 2-х автоматических звещателей, ручного+автоматического, 2х ручных.

Согласен с bvv. Автоматический пуск - это когда инициализация пуска происходит без участия человека. Если же человек нажимает кнопку, то это уже не автоматический пуск.

rga · « **Reply #9 :** 09 Квітень 2013, 10:10:20 »

Цитата: Виктор від 08 Квітень 2013, 23:13:03

то это уже не автоматический пуск.

Он идет как дополнение к уже совсем автоматическому. Т.е. запуск по ЛЮБЫМ двум извещателям.
Вот если бы кнопка была обязательным элементом запуска, не нажмешь, не запустишь, тогда да, ручной пуск.
В общем, еще раз. Мне оно тоже не нравится. Специально убрали слово "автоматических" или случайно, сказать трудно, но убрали.
К слову, еще при жизни старого ДБН в проектах, например, Спецавтоматики или Киевпректа, да и частных контор тоже, для запуска ДУ нередко встречался такой же пассаж с РПИ.

stefik · « **Reply #10 :** 09 Квітень 2013, 13:54:38 »

По-моему если сигнал на запуск дымоудадения формируется пожарной станцией, то этот сигнал и есть автоматический, и не важно какие извещатели срабатывали с точки зрения СДТ.
А по поводу запуска при сработке двух извещателей, то, как мне кажется, речь идет о сигнале "пожар 2", который формируется на ППКП либо при сработке двух автоматических, либо при нажатии одного ИПР (который имеет высший приоритет), но никак не двух.

misterx · « **Reply #11 :** 09 Квітень 2013, 17:48:29 »

А как же п. 6.2.28 Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщування про пожежу типів СО1 - СО3, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей, технологічним, електротехнічним та іншим обладнанням, яке блокується системами пожежної сигналізації, допускається здійснювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.