п.6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008 помогите

[Fogoso]

Sergik, Сам жду

[Fogoso]

Sergik,
А у пожарников висновки все еще на подписи...

[Sergik]

Fogoso, что-то долго, обычно 2 недели и отдают

[grossel]

  В даном случае необходимо руководствоватся последним абзацом п.6.1.4. ДСТУ Б В.2,5-38:2008: "Не вимагається включати до зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:  - при викиданні газів невибухонебезпечної концентрації;
                                                                                        - ... запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної         
                                                                                               концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках."
  Таким образом по-скольку ни продувная, ни сбросная трубы не являються прямыми газоотводными и дыхательными трубами , то для продувной трубы необходимо согласно НПАОП40 1-1.32-01 п.4.5.8 абзац 5 выполнить технологами расчет "повышеного давления воспламенения в зоне выброса", непривышающее значение которого должно быть не более 0,5 кПа. Сбросная труба (гусак) является элементом "запобіжного або аварійного клапана" и сброс газа с нее осуществляется только в аварийном случае при повышении установленного значения давления в технологическом трубопроводе (что в нашей реальной жизни может и не быть за все время эксплуатации установки).

[Fogoso]

Sergik,
Ждут кто подпишет ... Говорят, что пока нет того кто подписывает (думаю - лгут).

grossel,
А тут Вы не правы. В нашем случае нет "запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках". Советую почитать как происходит пуск газовых котлов и принципы работы ШРП ( ШГРП).
                                                                                               

[Сугор]

grossel, А тут Вы не правы.

Fogoso,  извините, но неправы Вы, в гусаках нет постоянного выброса газа взрывоопасной концентрации. Выброс имеет место только при запуске котла, совпадение по времени запуска котла и сезона гроз - кране мала. В любом случае категорию зоны определяют технологи, а они, обычно, указывают зону класса 2, которая по определению образуется исключительно в аварийных случаях. Написал обычно потому что были случаи когда газовщики категорически отказывались в задании указывать класс зоны, приходилось требовать гарантийное письмо.

[Sergik]

Сугор,

Выброс имеет место только при запуске котла, совпадение по времени запуска котла и сезона гроз - кране мала

я бы не сказал что крайне мала, котлы ведь не только на отопление работают, но и на горячую воду. И вот чинить-запускать его можно как раз в сезон гроз....
grossel,

технологами расчет "повышеного давления воспламенения в зоне выброса", непривышающее значение которого должно быть не более 0,5 кПа

и кто в наше время может посчитать это. Как узнать какое давление газа будет после сбросной трубы??? После такого вопроса к газовщикам - они смотрели на меня вот так 

что в нашей реальной жизни может и не быть за все время эксплуатации установки

о топочных-котельных не скажу, но вот в ГРП бывает такое и часто
grossel, Вы пойдите в Киевский ЭТЦ и докажите там эксперту-электрику что не надо защищать зону над продувным газопроводом. Я уже 4 года пытаюсь, а там сказано что не пропущу без зоны....

[Сугор]

И вот чинить-запускать его можно как раз в сезон гроз....

Sergik, продолжительность гроз в Украине согласно ДСТУ - максимум 100ч. Ясное дело что это не 4суток, но грозы у нас происходят не каждый день и не длятся несколько суток подряд, я не вижу проблемы в том чтобы перенести запуск котла на другое, более благоприятное, время.

о топочных-котельных не скажу, но вот в ГРП бывает такое и часто

Ну крышная котелная и ТЭЦ это разные вещи и на ТЭЦ как раз и могут быть регулярные технологические сбросы смесей взрывоопасной концентрации. Если есть возможность попробуй оценить зону защиты стержневого молниеприемника на действующих городских ГРП (построеных до 2008 года), требования ДСТУ в этой части не отличаюся от требований РД

[Sergik]

Сугор,

я не вижу проблемы в том чтобы перенести запуск котла на другое, более благоприятное, время.

это понимаете Вы, понимаю я, но дядя который купил готовый объект об этом не знает и скажет своему сантехнику дяде Васе пойти и запустить котел, в грозу... возможно такое в нашей стране.   Бабахнет как раз в этот момент и разнесет там все и всех... А Вы говорите перенести запуск котла.
Как говорил эксперт один: если прорвала газовая труба высокого или там среднего давления, то никто не будет смотреть Гроза сейчас или не Гроза. (Внимание сарказм) Может просто дождик идти, а все будут стоять и смотреть ждать молнию , ведь никто не знает когда и куда она бабахнет...

[Сугор]

дядя который купил готовый объект

Sergik, к сожалению, мы скатываемся во флуд. На такие объекты назначаются ответственные и работы по запуску и ремонту выполняют не левые сантехники, а обслуживающий персонал.

если прорвала газовая труба высокого или там среднего давления, то никто не будет смотреть Гроза сейчас или не Гроза

а трубу рвет исключительно в местах защищенных молниеприемниками?

[Sergik]

Сугор,

а трубу рвет исключительно в местах защищенных молниеприемниками?

Вы предлагаете мне задать такой вопрос эксперту? Мне будет дешевле сделать так, как говорит он.

[Сугор]

Вы предлагаете мне задать такой вопрос эксперту?

Sergik, мой ГИП убеил доказал эксперту, что защищать пространство над "гусаком" не требуется.

Мне будет дешевле сделать так, как говорит он.

Я сам так очень часто поступаю, но не всегда выполнение необоснованых требований эксперта проще и дешевле

[Sergik]

Сугор, вот бы Ваш ГИП заехал в Киевский ЭТЦ, да объяснил там экспертам...

но не всегда выполнение необоснованых требований эксперта проще и дешевле

Лично для меня дешевле-это факт, проще не всегда...      А заказчик все решит при сдаче: при n-ной сумме закрывают глаза на то что молниеприемник не 20м, а 10-12м

[Fogoso]

Сугор,
Мое мнение - защищать данное пространство пустая трата времени и денег...
Но есть требования ДСТУ и их надо выполнять, они бредовые и надо пытаться, хотя б доказать, что те решения, которые были предложены ранее (см. типовые проекты) есть правильные.
К сожалению уже "не катят" гарантийные письма (о котором я писал ранее). На следующей неделе буду опять штурмовать КЕТЦ (возможно дойду до руководства).

И к сведению, при запуске котла, его переодичной работе, при неудачном его запуске будет выброс газа (какая его концентрация? бог его знает). А если неисправна автоматика или отключена ( которую часто отключает обслуживающий персонал, чтоб не тревожила из за низкого давления газа), а тут гроза... Но на это скажите, авария на аварию, и вероятность ничтожна. Но это, по моему, уже флуд...

Если каждый приходящий в КЕТЦ будет пытаться доказать бредовость данного пункта ДСТУ то тогда вместе мы сможем либо "смягчить" либо убрать данный пункт (мечта).