CO-3 (для высотных жилых домов)

[griffel]

Согласно ДБН В.2.2-24~2009 система оповещения не ниже 3-го типа.
У меня возникает вопрос по количеству и мощности динамиков, установленых в квартирах.
Я считаю что ставить в каждом помещении квартиры это немного не логично. Достаточно 1 динамика в прихожей (там где датчики ПС). Теперь возникает вопрос по мощности этого динамика. Я думаю что 1кВт. Основываюсь на том, что система должна не пугать людей, как минимум. Но есть сомнения, когда люди спят, разбудит или нет?. Подскажите кто сталкивался с подобными задачами. Заранее благодарен.

[sashkoMTM]

1кВт

??

[griffel]

динамик, который устанавливаеться в прихожей, мощность 1кВт.
Я думаю что достаточно, но не уверен.

[sbal]

griffel, один киловатт, я правильно понял?
Ежели такое будет в натуре воплощено - обитатели отдадут Б-гу души на первом звуке, ну на крайняк, втором. 
Давно это было, в далеком детстве, вздумалось мне снять характеристики колонок 100 ваттных. В результате на кухне плафон светильника оказался на полу - вздребезги, и я не уверен до сих пор, что разлетелся он от контакта с полом.

Ты разберись с понятиями "мощность", "давление", откопай в Инете и разберись в устройстве динамика, сирены.

[griffel]

сорри всем.
Имелл ввиду 1 Вт. С утра не совсем проснулся в воскреенье 

[sbal]

С утра не совсем проснулся в воскреенье

во как, ну тогда, с учетом нижеследущего:

Ничто так не укрепляет сотрудничество и доверие, как 100% предоплата

работа мозга в воскресенье, день ничего не делания, по тройному тарифу. Аюшки? 

[rga]

НАПБ А01.003-2009
У спальних приміщеннях звукові сигнали СО повинні мати рівень звуку не менше ніж на 15 дБ вище рівня звуку постійного шуму у цих приміщеннях, але не менше 75 дБ. Вимір проводиться на рівні голови сплячої людини.

[bvv]

Уважаемый griffel!
Даже если Вы используете систему речевого оповещения, то само речевое оповещение должно содержать звуковой сигнал, технические требования к которому приведены в посте №6. А вот как рассчитать систему оповещения, нужно, по крайней мере, знать все публикации И. Г. Неплохова по этой теме.

[griffel]

rga, спасибо.
bvv, публикации не читал, найду обьязательно почитаю, спасибо за информацию.
Самое интересное во всем этом, что какие бы динамики я не поставил (1Вт, 3Вт, 5Вт или даже 15Вт) наше доблесное мнс выдаст документ, что все соответствует нормам. Я хочу найти золотую середину, чтобы не напугать людей, или тем более детей, и ко всему, если не дай Бог, что то случиться в высотном здании. Как я посмотрю, что строят сейчас так, что на пожарные дела все по остаточному принципу.
Некоторые умудряються впихивать 1 тис СО, и не паряться по этому поводу (((, а депетмент без проблем выдает бумаги.
нажаль...

[rga]

Некоторые умудряються впихивать 1 тис СО, и не паряться по этому поводу (((, а депетмент без проблем выдает бумаги.

При наличии прикрытия... 
Если хотите спать спокойно, хотя бы приблизительно просчитайте систему по имеющимся методикам. Чтоб было что показать, если у Вас попросят расчет.

[griffel]

Если хотите спать спокойно

вот именно поэтому и поднию этот вопрос. Я все равно нарисую максимально правильно, а там как хотят...

[griffel]

ДБН-56
8.3.9 При розрахунку рівнів звукового тиску оповіщувачів та гучномовців необхідно враховувати, що різке збільшення рівня звукового тиску більше ніж на 30 дБ порівняно з рівнем постійного шуму навколишнього середовища може привести до раптового та небе-зпечного переляку людей.
Нормальный уровень шума в жилых помещениях - 35 дБ.
Для динамик 3/1АС100ПН (от Велеза) это значение 85 дБ, т е самый минимальный динамик уже напугает людей. А динамик 6/3АС100ПН (от Велеза) 90 дБ.
Абсурд пполучаеться.

ps. пора читать публикации И. Г. Неплохова

[rga]

Для динамик 3/1АС100ПН (от Велеза) это значение 85 дБ, т е самый минимальный динамик уже напугает людей. А динамик 6/3АС100ПН (от Велеза) 90 дБ.

Если человек будет стоять в прихожей. А если он будет в дальней комнате под телевизором, то и не услышит вовсе.
Кроме того, оповещение начинается с сигнала привлечения внимания. Ведь не случается инфарктов от звонка будильника под ухом?
Так что не все так фатально.

[bvv]

Вот небольшая выдержка из дискуссии на http://www.0-1.ru/discuss/?id=20475 с сылками на статьи и примерами простейших расчетов:
Оповещатели размещены в "коридоре" 2х2м и длиной 100м. Разместил через 30м. Уровень постороннего звука на момент срабатывания пожарной сигнализации равен нулю. Эксперту не понравилось - попросила обосновать размещение звуковых оповещателей ШМЕЛЬ-12 и подтвердить расчетом. Подтвердил расчетом по формуле r=20og(1¦L2)....Снова эксперт не доволен... где вы говорит взяли эту формулу?
 На proektant.org подсказали что здесь есть некий И.Г. Неплохов, который очень в курсе откуда эта формула. Заранее спасибо.
   

Рустам74 ®

[14.12.2012 7:33:49]       Цитата LION_M 14.12.2012 1:12:14
Уровень постороннего звука на момент срабатывания пожарной сигнализации равен нулю.
--Конец цитаты------
 Так не бывает .
   

Нина ®

[14.12.2012 7:50:06]       Цитата LION_M 14.12.2012 1:12:14
На proektant.org подсказали что здесь есть некий И.Г. Неплохов, который очень в курсе откуда эта формула. Заранее спасибо.
--Конец цитаты------
http://www.systemsensor.ru/?publications&thems&public=43d47bb066a37
 А про закон Ома эксперт не спрашивает, откуда он взят?
   

Viss ®

[14.12.2012 7:55:28]       Статья Неплохова
http://www.systemsensor.ru/?publications&magazine&public=43d47bb066a37
 Скачать редакцию изменений к СП3 с той самой формулой.
http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
   

Viss ®

[14.12.2012 7:59:08]       ГОСТ
http://www.gosthelp.ru/text/GOST3129522005SHumZatuxan.html
   

Viss ®

[14.12.2012 8:09:40]       7-ая формула - r=20Log(L)+11
 Откуда 11 взялось непонятно...
   

Art_Ind ®

[14.12.2012 8:37:19]       По поводу шума согласен) и про формулу - эксперта можно послать изучать физику, если задает такие вопросы ))
   

absent ®

[14.12.2012 9:01:05]       Для Viss
 из ГОСТа: "...Примечание - Константа 11 в формуле (7) связывает уровень звуковой мощности ненаправленного точечного источника шума с уровнем звукового давления на опорном расстоянии d 0 от него".
 Прочитал-не понял....
   

Viss ®

[14.12.2012 9:04:50]       Цитата absent ®
из ГОСТа: "...Примечание - Константа 11 в формуле (7) связывает уровень звуковой мощности ненаправленного точечного источника шума с уровнем звукового давления на опорном расстоянии d 0 от него".
 Прочитал-не понял....
--Конец цитаты------

 НУ что ж =) На теперь двое...Вот до цифры 11 всё было хорошо - она лишняя.
   

Игорь Неплохов ®

[14.12.2012 11:55:07]       Цитата LION_M 14.12.2012 1:12:14
Подтвердил расчетом по формуле r=20og(1¦L2)....
--Конец цитаты------
 Уважаемый LION_M, формула у Вас похоже не точная, должно быть либо r=20Lg(1/L), либо r=10Lg(1/L^2).
http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/raschet_sistemy_opoveweniya_prakticheskie_sovety/
 Ослабление сигнала имеет квадратичную зависимость от расстояния для сферической акусти-ческой волны, радиоволны и т.д.
 Для перевода в дБ берем 10Lg. Степень можно вынести за скобки, тогда из r=10Lg(1/L^2) полу-чим r=20Lg(1/L).
 В коридоре затухание будет меньше, так как волна не сферическая.
 Можно сослаться на формулу (7) из ГОСТ 31295.2-2005 без константы 11, т.к. в технических характеристиках на оповещатели указывается уровень сигнала на расстоянии 1 м.
   

Игорь Неплохов ®

[14.12.2012 21:34:41]       Кстати, никого не должно смущать, что значения затухания в Табл. 2 даны только до 20 м. По этим значениям можно посчитать затухание для любого расстояния.
 Как известно, "разы" перемножаются, а "дБ" складываются.
 Например, расстояние увеличивается в 2 раза, ослабление синала на 6 дБ, увеличивается в 5 раз ослабление на 14 дБ.
 Увеличивается в 10 раз, это 2 х 5 = 10, а дБ складываем: 6 дБ + 14 дБ = 20 дБ.
 Анлогично для расстояния в 30 м имеем, 30 = 3 х 10 или 9,5 дБ + 20 дБ = 29,5 дБ.
 Для 50 м имеем аналогично 50 = 5 х 10 или 14 дБ + 20 дБ = 34 дБ.
 Для 100 м еще проще: 100 = 10 х 10 или 20 дБ + 20 дБ = 40 дБ.
 На 1000 м имеем 20 + 20 + 20 = 60 дБ ослабления сигнала и т.д.

[griffel]

Игорь Неплохов, технический директор по ПС компании ADT/Tyco, к.т.н.
интересненько пишет