Тема: ПУЭ. Кабель для открытой проводки в соответствии с таб. 2.1.3. (Прочитано 13850 раз)

3oloS · « **Reply #45 :** 02 Грудень 2012, 22:05:29 »

тема про скрытую прокладку в дереве http://eom.com.ua/index.php?topic=11028.0
и еще похожая http://eom.com.ua/index.php?topic=63.0

Firetuf · « **Reply #46 :** 03 Грудень 2012, 09:16:43 »

Цитата: розетка від 29 Листопад 2012, 23:17:08

А данный кабель не только не загорится при воздействии пламени, но ещё в зависимости от выбранного Е будет этому пламени сопротивляться при полной сохранности своих функций.

Цитата: розетка від 01 Грудень 2012, 23:46:44

И в подтверждение того, что они сохраняют целость на определённом промежутке времени под воздействием огня, выдаётся сертификат соответствия после соответствующей проверки.

- розетка, Вы опять за свое?
Попытаюсь, еще раз объяснить.

1. Класс Е никак не влияет на свойства оболочки ни по распостранению горения, ни по огнестойкости. Есть ПВХ кабели с лучшими антипиреновыми показателями, даже чем у огнестойких. Защиту от пробоя (целостность изоляции) обеспечивает изоляция.
2. В данном случае, целостность строительных материалов и целостность электрической цепи - это совершенно разные вещи. Я уже и писал, и фото выкладывал, ну как еще объяснить, что во время пожара (воздействия огня) оболочка кабеля, его заполнитель - выгорают полностью, а изоляция выгорая превращается в непонятный порошкообразный диэлектрический состав.
Можно сто раз говорить и доказывать о не существовании огнеупорных кабелей, что они то и не нужны по большому счету, но пока в нормах не будут внесены изменения, все так и будет с открытой прокладкой по сгораемых поверхностях.

OuldMan · « **Reply #47 :** 03 Грудень 2012, 10:00:43 »

Цитата: sportal від 02 Грудень 2012, 14:17:12

Проводка в пластиковых кабель-каналах с текстурой под дерево, для организации негорючего основания кабель-канал крепите на металлической полосе 0,5 мм

По ПУЭ эта полоса должна "выступать с каждой стороны провода, кабеля, трубы или короба не менее чем на 10 мм."
Что несколько снижает эстетические впечатления от дорогого короба.

розетка · « **Reply #48 :** 05 Грудень 2012, 01:05:50 »

Цитата: Firetuf від 03 Грудень 2012, 09:16:43

1. Класс Е никак не влияет на свойства оболочки ни по распостранению горения, ни по огнестойкости.

Firetuf, а что же тогда определяет? Что по вашему обозначают буквы и цифры FE180/Е30 в обозначении кабеля?
И какие мысли по поводу официальных документов-сертификатов на кабели? Привожу пусть старые, но официальные. Обратите внимание, как трактуется название кабелей с позначкой -FRLS

розетка · « **Reply #49 :** 05 Грудень 2012, 01:16:07 »

Сертификат на кабели Запорожского завода цветмет

розетка · « **Reply #50 :** 05 Грудень 2012, 01:16:56 »

Додаток до сертификата

розетка · « **Reply #51 :** 05 Грудень 2012, 01:32:18 »

И если в официальном документе кабелю с обозначением FRLS дано название "вогнетривкий", то не о таких ли кабелях говориться в ПУЭ

розетка · « **Reply #52 :** 05 Грудень 2012, 01:52:23 »

Корсаков Дмитрий Юрьевич Вам спасибо за ссылки. Мы тут выясняли льзя или нельзя огнестойкими кабелями делать проводку, а на одном из приведенных сайтов-проводка рекомендуется кабелем ВВГ-нгд в пластиковых коробах-и никто не заморачивается. Но на изоляторах-явно не мой вариант. Ну не считаю я такой вариант-красотой неописуемой. Дорого и нудно-это да.
ZoloS9479, намёк поняла, больше в этой теме писать не буду.

3oloS · « **Reply #53 :** 05 Грудень 2012, 08:39:53 »

offtop:

Цитата: розетка від 05 Грудень 2012, 01:52:23

намёк поняла, больше в этой теме писать не буду

розетка, да я, в принципе ни на что не намекал

, ты спросила

Цитата: розетка від 02 Грудень 2012, 00:08:57

Как выполнить проводку? На изоляторах?-Не пойдёт-несколько групп розеточных+ освещение(может и не одна группа)-все стены будут в изоляторах и проводах и это в номерах. А в общественных помещениях так вообще полный абзац-там этих групп не мерено. Огнестойкими кабелями- как для меня-оптимальный вариант,но есть мнение"против". Так что же остаётся-в метал-трубах? Хороша эстетика! Не мотель, а цех какой-то! Так чё делать-то?

а в тех темах рассматривается помимо открытой, и наружной в мет.трубах, вариант сверловки в дереве (мадо, по моему, даже пример проекта с разверткой сверловки выкладывал). Не сталкивался с деревянными домами, не скажу насколько это оптимальней, но вариант имеет место быть, поэтому кинул ссылки, мало ли, вдруг поиском пропустила

Firetuf · « **Reply #54 :** 05 Грудень 2012, 09:35:58 »

розетка, для нас, как для специалистов, рекламные проспекты и отсебятина от продавцов не может быть официальным документом, на который мы можем опираться. В конце концов, на заборе тоже что-то написано. Так что?
Обращаемся к первоисточникам, а именно к зарубежным стандартам и производителям, откуда собственно и родом этот раздел. Что пишут там в отношении огнестойкости: Fire resistante Circuit integrity. И где здесь хоть что-нибудь о огнеупорности? Наш стандарт, ДСТУ Б В.1.1-11 (копия DIN 4102-12) - и где там хоть что-то об огнеупорности?
Но! Исходя из выложенных Вами сертификатов ЗЗЦМ, считаю что имеете полное право применять эти кабели. Точно также можете применять огнестойкий металлорукав СКАТ и пластиковые огнестойкие дюбеля, использованные во время этих испытаний.
Вогнетри́ви — матеріали, здатні витримувати високу температуру.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8

sanykrimea · « **Reply #55 :** 06 Грудень 2012, 08:22:36 »

Цитата: Firetuf від 05 Грудень 2012, 09:35:58

Но! Исходя из выложенных Вами сертификатов ЗЗЦМ, считаю что имеете полное право применять эти кабели. Точно также можете применять огнестойкий металлорукав СКАТ и пластиковые огнестойкие дюбеля, использованные во время этих испытаний.

Нет такого права. Указание об огнестойкости из таб. 2.1.3. устаревшей главы 2.1 ПУЭ 1986 г. прямо и однозначно отменено пунктом 5.1.15. НАПБ А.01.001-2004.

Есть сертификат о негорючести оболочки кабеля - можно применять. Нет его - никакие сертификаты об огнестойкости в данном случае их не заменяют.

Кримінальний кодекс України

Quote (selected)

Стаття 270. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки

1. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, якщо воно спричинило виникнення пожежі, якою заподіяно шкоду здоров'ю людей або майнову шкоду у великому розмірі, -

карається штрафом від п'ятдесяти до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.

2. Те саме діяння, якщо воно спричинило загибель людей, майнову шкоду в особливо великому розмірі або інші тяжкі наслідки, -

карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.

П р и м і т к а. Майнова шкода вважається заподіяною у великих розмірах, якщо прямі збитки становлять суму, яка в триста і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а в особливо великих розмірах - якщо прямі збитки становлять суму, яка в тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

Сугор · « **Reply #56 :** 06 Грудень 2012, 10:26:02 »

Цитата: sanykrimea від 06 Грудень 2012, 08:22:36

Нет такого права. Указание об огнестойкости из таб. 2.1.3. устаревшей главы 2.1 ПУЭ 1986 г. прямо и однозначно отменено пунктом 5.1.15. НАПБ А.01.001-2004.

НАПБ А.01.001-2004

Quote (selected)

5.1.15. Прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01

sanykrimea, где здесь отмена требований ПУЭ?

rga · « **Reply #57 :** 06 Лютий 2014, 12:20:35 »

Цитата: Firetuf від 27 Листопад 2012, 16:08:23

Кто знает марку и ТТХ кабеля для открытой прокладки по сгораемому основанию?
Таб. 2.1.3. - Прокладка кабелів по основах і конструкціях із спалимих матеріалів - Дозволяється прокладати захищені кабелі в оболонці з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів.

Наткнулась на старую тему, в которой согласие не достигнуто. Решила добавить свои 5 копеек.

Нет сегодня таких кабелей и быть не может.
Почему.
Понятия горючести (возгораемости), такие как негорючие (несгораемые), трудногорючие (трудносгораемые) и горючие (сгораемые) для строительных материалов введены в СНиП 2.01.02-85* ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ (п.1.4).
Испытания на горючесть проводились по ГОСТ 12.1.044-89, последнее изменение в который было внесено в 2001 году (соотвественно, определения совпадают).

Но в 2003 году вступил в силу ДБН В.1.1-7, который вышел взамен СНиП 2.01.02-85*. В ДБН группы горючести строительных материалов определены другим образом (те самые Г1-Г4), а испытания на горючесть должны проводиться по ДСТУ Б.В.2.7-19 (см.п.2.3 ДБН В.1.1-7). К слову, испытания на воспламеняемость и распространение пламени тоже с 2003 года проводятся не по ГОСТ 12.1.044-89, а по соответствующим ДСТУ (п.2.4 и 2.5 ДБН В.1.1-7). Из ГОСТ 12.1.044-89 остались только испытания на дымообразующую способность и токсичность, что тоже указано в ДБН В.1.1-7.

Таким образом, понятия негорючие (несгораемые), трудногорючие (трудносгораемые) и горючие (сгораемые) являются устаревшими, поскольку (по теории) все испытания с 2003 года должны проводиться по ДСТУ Б.В.2.7-19 для групп горючести Г1-Г4. И если найдется кабель, сертифицированный по ГОСТ 12.1.044-89 как трудногорючий, он будет вне закона.
Изменения в ГОСТ 12.1.044-89 не вносили, думаю, потому, что ДБН В.1.1-7 просто отменяет эти понятия вместе с испытаниями, вот и не парились.

Соотнести группы горючести Г1-Г4 по ДСТУ Б.В.2.7-19 (Таблица 1) с группами горючести по ГОСТ 12.1.044-89 (п4.3.4), лично я бы не взялась. Критерии разные.

Отсюда вывод - то, что написано в главе 2 ПУЭ, в жизни просто нереализуемо. К слову, в НПАОП 40.1-1.32-01уже фигурируют группы Г1-Г4.
И если искать кабель, то нужно не обращать внимания на слова из рекламы продавцов и даже описаний производителей, а читать сертификат и только его.