Железобетонные фундаменты в качестве заземления, расчет

[Сугор]

zem, Внимателно прочитай ДБН В.2.5-27-2006, см. ответ №9, есть типовые проекты (старые, советские) по закладным изделиям, а заказчику просче объяснить экономическую целесообразность (просче проследить за исполнением, чем забивать дополнительные материалы и работы) использовать строительные конструкции в качестве естественных зазаземлителей. И внимательно прочти РД, там есть ограничение на использование конструкций фундаментов (бетонов) в качестве естественных заземлителей.
 

[александр555]

Все фундаменты зданий имеют гидроизоляцию

Ты меня не понял, прочитав книгу, я понял, чо проводимось бетона, завсит от того, что бетон крупнозернитый, и может подпитывть влагу!! Гидризоляция а точнее обмазка битумом, как написано в книге, не является 100% зщитой, от влаги, а соответственно увеличивается проводимость, согласнот ольк одному ограничению, их переписывать долго, если покрытие фундамента битуом, то это увеличивает сопротивление на 33% А по поводу стоителей, так есть авторский надзор, или акты(строительные ) на фундаменты, как мне объяснили, закапыванем бетона, составляются акты. Но, по моему, перед пуском,всегда проверяют заземление так что если что, забьешь заземлители!! Как получится, скину как я расчитывал фундаменты!!

[zem]

В РД есть ограничения по размерам фундаментов, агресивным и сухим грунтам, в ДБН ограничение только по сильноагресивным грунтам. Есть еще существенное отличие, по РД сопротивление заземлителя молниезащиты не нормируется, а для электроустановки нормируется. Конструкции фундаментов могут быть различными, поэтому в ДБН указаны необходимые условия пригодности ж/б конструкций для заземлителя. Т.е. мне теперь надо выдавать задание строителям .... ну и так далее включая акт на замеры от лаборатории. Зная наших строителей забивать электроды они еще долго будут.

[Бригадир]

Аааааа!! Вот и я уперся в конструкторов. Не хотят они пускать заземление в фундамент и сваи. У них есть какой-то действующий до сих пор советский СНиП по коррозии металлов в фундаментах. И плевать они хотят на наши ДБНы. Они себя прикрывают.

[александр555]

Ну незнаю,я вам предлгаю использовать анкерные болты, просто взять у строителей типы фундаменты, там то нужно размер анкерного болта, и его диаметр. но это при использования металлических колонн!! Но я работаю в проектном институте поэтому у нас все проще!!

[Сугор]

Бригадир, Можно этот вопрс обсудить с заказчиком. Далеко не всегда получается сделать наружный контур заземления (примыкающие постройки, насыщеные комуникации), а стоители нехотят использовать фундаменты из-за того что арматуру необходимр варить, а на ранней сдадии осмечивания это не принималось в расчет, хотя в ДБН пишут, что достаточно связать 50% арматуры фундамента, а варить обязательно только арматуру колон с арматурой фундамента

[Евген Коч]

Дуже шкода, що нам з вами досі не надано можливості користуватися досягненнями світової науково-технічної думки. Зокрема, втіленої у стандарті МЕК IEC62305 Lightning protection. Адже дискусія щодо використання риштунку (рос.: арматура железобетона) для влаштування фундаментних уземлювачів вже відбулася на підставі численних експериментів з пропусканням імпульсних струмів і т.п. Найпростіше - за наявності пальового (рос. свайного) фундамента. Адже при побудові підвалиння (рос.: ростверк) риштунок паль зазвичай переварюють з риштунком підвалиння. Є приклади у Києві, коли таким чином отримували опір 0,1 Ом (ІТ-шники відпочивають), не витративши ані копійки на електроди уземлення. Міжнародні рекомендації такі. Пред заливанням бетона найнижчим шаром риштунку прокладається плаский провід 30х3,5 мм, поцинкований шаром у 30 мкм. Він оперізує фундаментну плиту по периметру і далі нарізаються комірки не більше ніж 20х20 м. Перехрещення проводів з'єднуються ПЕРЕВІРЕНИМИ болтовими злучниками. Кожні 5 м провід приєднується до прутів риштунку ПЕРЕВІРЕНИМИ болтовими злучниками. Таким чином основний струм іде пласким провідником, а риштунком - лише якісь %-ки. Приєднання до такого уземлювача - закладними (грибок з наріззю М10-12 у його шапці, ніжка приєднується до якогось із пласких провідників). Є рішення з елементів заводської готовності для стрічкових, збірних фундаментів. У численних додатках до IEC62305 все то докладно зображено і розтлумачено. Саме так працює решта країн Європи. Час уже й нам опановувати! А що ще у часи СРСР були такі типові рішення - сам бачив.

[Бригадир]

Евген Коч, дякую. не все зрозуміло в ваших технічних термінах

нарізаються комірки не більше ніж 20х20 м

, но то что токи протекающие по арматуре заземления мизерные из-за больших площадей и ни какая коррозия арматуру не болжна брать я просто чувствую. Но эти вещи требуют расчетов на уровне институтов и изменения наших норм.

[Евген Коч]

Дякую за увагу. По-перше "комірка" (рос.: ячейка сетки). Я сам півроку тому, як почав зазирати до нормально складеного технічого словника української мови http://r2u.org.ua/krym/krym_search.php, зрозумів, що не володію у достатній мірі не тільки технічною, але й звичайною українською. Отже, сітка з пласких провідників, яку прокладають у ришунку фундамента перед заливкою бетоном, мусить бути достатньо густою (вистачить 20х20 м), щоби ефективно відводити струм. Щодо наших інститутів... "І чужого научайтесь і свого не цурайтесь" - повчав Тарас Шевченко. У Європі досить давно ефективно діє міжнародна кооперація наукових досліджень, нормативної діяльності. Кожні 2 роки збирається міжнародна конференція щодо захисту від блискавки. Остання, "ICLP-2008", пройшла 2 місяці тому у Швеції. 2006 - у Японії, 2004 - Франція, 2002 - Краків. Ну і з яких наших "інститутів" там був хоч хто, аби самому щось сказати (і почути коментарі спеціялістів); послухати інших і розповісти нам, грішним про нові методи і технічні норми. То на які їхні дослідження можна сподіватися - російські норми з помилками переписувати! Бразільці і німці вивчали експериментально, що буде з залізобетоном, коли ненадійним з'єднанням усередині пройде імпульс у 100 кА. І є рекомендації, які доповідалися і обговорювалися спеціялістами. Після цього кожен з них повертався додому і колегіально вирішували - що і як вводити у свої національні норми. Дещо з цього перепало дізнатися й мені. Запитуйте, що зможу - відповім.

[Бригадир]

То есть вы предлагаете в фундаменте укладывать сетку подобную молниеприемной сетке на крышах, только с ячейкой 20 м? (к стати - у вас метры или миллиметры) Не дорого ли это? Дешевле будет делать искусственное заземление. Хотелось бы использовать арматуру фундамента, которая и так укладывается.

По поводу языка.

Русско-украинский словарь, 1948 г.:

специалист - спеціАліст, фахівець;
ячейка - 1) (в пчелиных сотах) чашечка, чарунка;
             2) (в сети, вязанье и т.п.) чарунка;
             3) перен. Осередок;
             4) биол. комірка;
             5) коммунистическая ячейка - комуністичний осередок
                                                 (учтите словарь 1948 года);
ячеистый - ніздрюватий; (пористый) пористий.

[Евген Коч]

Спасибо за внимание. Словарь, которым я пользуюсь, был издан в 4-х томах в Харькове в 1923-м. 4-й том был уничтожен, остальные от нас с Вами спрятаны, автор сослан. К 1948-му от украинского языка мало что осталось благодаря заботе "отца народов". Так что я больше доверяю 4-томнику. Украинский технический очень емкий, превосходя в понятности и лаконичности, порой, и русский, на котором я воспитан и обучен, и английский. Наше "спеціяліст" більш співзвучне до англійського specialist (від якого і російське і українське слова походять). Російське "болт" запозичене з англійської bolt. В українській "болтів" є багато, а от болт з наріззю називається шруба (нім.:schraube). Немецкое blitz - это лишь вспышка молнии. В украинском "блискавка", кроме вспышки, явно слышатся по крайности 2 раската грома. Дійсно, більшість блискавок мерехтить - так людське око помічає кілька імпульсів (strikes) у одній висназі блискавкичній (flash). Просто дивуєшся спостережливості наших предків (осцилографів тоді не знали).
Розміри сітки у метрах. Приєднання до риштунку залізобетона - з кроком 5 метрів. Весь метал залізобетону і так "працює". Фундаментне уземлення - найдешевше, найдовговічніше і найефективніше порівняно з іншими. Номенклатура - мінімальна. Інструмент: болгарка і гайковий ключ. В умовах щільної забудови, коли об'єкт саджається впритул, іншого виходу може й не бути. Таких проектів у нас більшає. Час навчати монтажників. Самі знаєте, як важко знайти місце для електродів уземлення, коли навкруги комунікації. Раніше я сам писав "чарунка", аж побачив у словнику, що то - дірка в зубі. У в'єтнамській мові тон слова має смислове навантаження. В українській є багато слів з прихованим внутрішнім змістом.

[Бригадир]

Мы тут с конструкторами почитали, пообщались и решили, что арматуру опалубки трогать нельзя. Тем более. что и капиталисты ее не трогают. А делать так как это делают они дорого. Поэтому как всегда шина по периметру с забиванием штырей в землю.

[Евген Коч]

А не пробовали сопротивление растекания померить когда шина по контуру уже проложена, а стержней еще не забивали? На МИНТРАНСЕ около Воздухофлотского моста именно так и вышло - стержни назад повезли.

[Бригадир]

Это что ее закапывать, а потом в случае чего отыскивать.

[Electric]

Вот еще одна вещь, которую надо прочитать по поводу использования жб изделий!! У кого есть в электронке. скинте !! плиизз!!
Пособие по применению "Инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите"
Здесь говорится, что бетон марки В8, использовать нельзя, это водостойкий бетон.

Есть вот такая инструкция, действует в России, у нас не котируется, но как учебник можно почитать на досуге.