Автор Тема: Пожароопасность гардероба  (Прочитано 5173 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 687
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Здравствуйте.
Есть помещение гардероба для персонала в супермаркете. Подскажите пожалуйста это помещение относиться к пожароопасным? И в каких нормах посмотреть? Спасибо

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #1 : 04 Липень 2012, 10:33:34 »
По сути вопросов.
помещение гардероба
относиться к пожароопасным?
Да
в каких нормах посмотреть?
НАПБ Б.03.002-2007 Нормы определения категорий помещений, зданий и наруж-ных установок по взрывопожарной и пожарной опасности
Информационное письмо № 1 - 2009
Разъяснение относительно применения отдельных положений НАПБ Б.03.002 - 2007
Пособие к НАПБ Б.03.002-2007
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #2 : 04 Липень 2012, 11:53:56 »
Shturman, хотелось бы добавить.
Не путать с надобностью "категорирования" как такового, в экспликациях помещений.
Расчеты по НАПБ показывают "взрывопожароопасность"...
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #3 : 04 Липень 2012, 13:09:31 »
Да
НАПБ Б.03.002-2007 Нормы определения категорий помещений
1. Галузь застосування . "Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення"
Гардероби не відносяться ні до виробничих і ні до складських приміщень , отже це приміщення не категорійне .

Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #4 : 04 Липень 2012, 13:42:30 »
Roman3R, а я второй пост для кого написал?  :)
Смотрим таблицу в НАПБ, считаем пож.нагрузку, ЛВЖ, газов нет? Значит помещение "Пожароопасное".
НАПБ - инструмент.
Рома, если не согласен с моим - приведи ссылку на нормы, где прописано определение "пожароопасное".
И потом, что, в цехе нет гардеробных? :)

Я исчезаю на 10-15 деньков, так, что отдыхайте от меня.  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 687
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #5 : 04 Липень 2012, 13:48:42 »
Гардероби не відносяться ні до виробничих і ні до складських приміщень , отже це приміщення не категорійне .
Просто колись пожежники писали зауваження, щоб винести вимикачі освітлення за межі приміщення гардеробу. Мотивували тим, що там зберігається одяг (горючий матеріал) і тому, ніби треба відносити до категорії П-ІІа. Справа в тому, що в моєму випадку зараз з цього самого гардеробу є входи в санвузол і душову. Якщо розглядати гардероб як П-ІІа, то я мушу виносити вимикачі освітлення самого гардеробу і відповідно вимикачі освітлення душової і санвузла в загальний коридор. Але це зовсім якась дурня виходить.
Прикладую план
« Останнє редагування: 04 Липень 2012, 13:55:41 від Shturman »

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #6 : 04 Липень 2012, 13:59:56 »
Shturman, как по мне раздевалка - раздевалкой... Какой гардероб при санузле. Это вряд-ли пожароопасное помещение

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 687
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #7 : 04 Липень 2012, 14:10:35 »
Згідний, приміщення невдало названо архітекторами. Хоча не знаю чи захочуть вони перейменувати. В переліку обов'язкових приміщень для супермаркетів напевно також фігурує слово "гардероб" а не "роздягальня" хоча спитати можна.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #8 : 04 Липень 2012, 14:15:44 »
НАПБ - инструмент
Але цей інструмент розповсюджується лише на приміщення виробничі і складські .
Виробниче приміщення - замкнутий простір в спеціально призначених будинках та спорудах, в яких постійно (по змінах) або періодично (протягом частини робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей.
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ ГОЛОВНИЙ ДЕРЖАВНИЙ САНІТАРНИЙ ЛІКАР УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Санітарні норми мікроклімату виробничих приміщень ДСН 3.3.6.042-99 ( п.1 ) N 42 від 01.12.99 м.Київ
В гардеробах не здійснюється трудова діяльність людей отже такі приміщення не попадають під дію НАПБ Б.03.002-2007 .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline славик борік

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 120
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #9 : 04 Липень 2012, 15:40:44 »
КАтегорія приміщення і клас зони це різнні речі. Категорія приміщення встановлюється виключно на виробничі і складські приміщення. Клас зони (, ніби треба відносити до категорії П-ІІа.) встановлюється на всі приміщення. клас зони має відношення лише до електрочастини даного приміщення. категорія приміщення - до усіх моментів, що стосубться експлуатації приміщення.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #10 : 05 Липень 2012, 12:15:29 »
Але цей інструмент розповсюджується лише на приміщення виробничі і складські .
совершенно верно, кто спорит то?
Однако логика какая-то неоднозначная выходит, производсвенное назначение "увидел", а складское?
Гардероб - помещение с временным хранением (обращением) горючих веществ и материалов, назначение - складское.

Ну хорошо, Роман, еще раз, нормативно четко доказать можешь: "гардероб" - пожароопасное или не пожароопасное?
Или более конкретнее, приземленнее: можешь дать 100%-ую гарантию, что тот же выключатель не выступит в роли "поджигателя"?

П.С. точка Земельки, куда я попал, оказалась покрытой Инетом  :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #11 : 05 Липень 2012, 12:29:01 »
а складское?

Гардероби відносяться до службово-побутових приміщень нарівні з адміністративними .

ДБН В.2.2-23:2009
Складські приміщення магазину (крамниці) - приміщення для приймання, зберігання та готування товарів для продажу.

Службово-побутові приміщення магазину (крамниці) - адміністративні приміщення, приміщення кімнат: відпочинку, гардеробних, душових, санвузлів.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 687
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #12 : 05 Липень 2012, 12:38:04 »
Quote (selected)
Гардероби відносяться до службово-побутових приміщень нарівні з адміністративними .

ДБН В.2.2-23:2009
Складські приміщення магазину (крамниці) - приміщення для приймання, зберігання та готування товарів для продажу.

Службово-побутові приміщення магазину (крамниці) - адміністративні приміщення, приміщення кімнат: відпочинку, гардеробних, душових, санвузлів.

О-о-о а це вже аргумент на користь того, що гардероби в магазині не відносяться до пожежонебезпечних. Дякую.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожароопасность гардероба
« Reply #13 : 05 Липень 2012, 14:28:11 »
О-о-о а це вже аргумент на користь того, що гардероби в магазині не відносяться до пожежонебезпечних.
Хмм, вот и думаю, и с какого перепугу в перечне помещений подлежащих оборудованию АПС (ДБН-56) в магазинах - все помещения, акромя с "мокрыми процессами"...? Никак "пожарцы" бизнес делают?

Пожароопасное помещение - помещение, в котором горючих веществ и материалов в кол-ве, достаточном для поддержания возникшего пожара.
Если в "общественном" не категорируются большенство помещений, то это не значит - не пожароопасные, значит в нормах прописаны противопожарные мероприятия в общем т. с. плане. Ибо "общественное" - однотипное...
Другое дело производство, склады, много ньюансов, вот и НАПБ в помощь для разработки и принятия решений по противопожарным мероприятиям. Гардероб гардеробу рознь, есть гардеробы с обязательным оснащением дымоудалением, и с какого такого перепугу, не пожароопасное же?
К тому же в "Правилах пож.безпеки" есть заметочка о пожароопасной зоне, копните.

Так, что Роман сие:
а складское?

Гардероби відносяться до службово-побутових приміщень нарівні з адміністративними .

ДБН В.2.2-23:2009
Складські приміщення магазину (крамниці) - приміщення для приймання, зберігання та готування товарів для продажу.

Службово-побутові приміщення магазину (крамниці) - адміністративні приміщення, приміщення кімнат: відпочинку, гардеробних, душових, санвузлів.
. на мой скромный взгляд есть притягивание за уши, отсюда и выводы делаем соответсвующие.

Ну да ладно, я сказал, вы услышали.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю