Тема: Расчет нужна небольшая подсказка (Прочитано 9819 раз)

erika24 · « **Reply #15 :** 28 Серпень 2008, 22:37:18 »

а cos какой принимаешь

Tomas · « **Reply #16 :** 03 Жовтень 2008, 10:18:20 »

Здраствуйте!

to Гость Константин:
Суммарная нагрузка будет максимальная из любой фаз, т.е. 17,14А (8.05A + 9.09A).

А вообще, по расчету нагрузок розеток, принцип должеб быть такой: розетка - это оборудование расчитанное на определенную нагрузку, а максимальная нагрузка розетки (в зависимости от производителя розеток) - 10 или 16А. Так вот розетка (а соответственно и автоматический выключатель) должна выдерживать (из своих технических характеристик) любую нагрузку из подключаемого через нее оборудование. Соответственно, у вас такие варианты:

1) 1 автоматический выключатель расчитанный на ток 10А(16А)х4=40А(63А

потому что на 64А не делают автоматы) - при 1-фазном питании 220В. При этом необходимо учесть, что в 1 автомат больше 2-х проводников запрещается ставить, значит надо будет ставить разветвительные коробки (количество которых будет завистеть от того как будет разводиться розеточная сеть). Также надо учесть сечение проводников до коробок и после.

2) 2 автоматических выключателя расчитанный на ток 10А(16А)х=25А(32А) - при 1-фазном питании 220В. Тут провода все одинаковые (1,5мм2 достаточно)

3) 1 автоматический выключатель расчитанный на ток 10А(16А)х2=25А(32А) - при 3х-фазном питании 380В. Здесь придется подключать какие-то 2 розетки на одну фазу...

А в схемах вы указываете расчетные нагрузки и все...

P.S. Кстати, необходимость УЗО никто не отменял, а соответственно и их ставить придется......

hi_tech · « **Reply #17 :** 03 Жовтень 2008, 11:35:35 »

Tomas, тут по поводу вариантов, предложенных вами сейчас начнется бурное обсуждение...
А то у меня в квартире 8 розеток на номинал 16 А, я боюсь даже представить какой автомат должен ставить.

Torro · « **Reply #18 :** 03 Жовтень 2008, 13:28:59 »

Да, хотелось бы от Tomasa получить ответ (по поводу 8 розеток).

Нужен такой раздел: "Ликбез".

Tomas · « **Reply #19 :** 06 Жовтень 2008, 10:12:43 »

а ответ про квартирные автоматы до ужаса прост: есть "стандарты" номиналов потребления на квартиры... т.е. если раньше на квартиру ставили автомат на 16А и этого "хватало", то сейчас нормы потребления возрасли и квартирные щитки делают на 40А минимум (это Казаньэлектрощит так дает в этажных щитках, а в квартирные дает 63А), но приэтом учет потребляемой мощности не расчитывают, что к каждой розетке будет подсоединена 2хкиловатная нагрузка, тем самым ограничивают жильцов в потреблении электрической энергии, что не подходит для расчетов производственных зданий, где каждый источник эл. энергии должен выждерживать проектную (а зачастую и предполагать) мощность потребления.
по крайней мере на нашем предприятии мы всегда пользуемся такими принципами, а нашу продукцию покупают не только в России, но и за рубежом....

Torro · « **Reply #20 :** 06 Жовтень 2008, 11:20:37 »

Насколько я Вас, Tomas, понял, то на каждую розетку (на которой написано 16А) Вы поставите автомат 16А (если это не квартира). То есть 8 розеток - 8 автоматов

? (Имею ввиду случай, когда к розетке не привязана конкретная нагрузка).

Yurik · « **Reply #21 :** 06 Жовтень 2008, 12:13:08 »

Что-то как-то все запутано. Ни один заказчик не захочет ставить на каждую розетку (без конкертной нагрузки) ставить отдельный автомат. Это какой же щит должен быть и какие кабельные трассы

Tomas · « **Reply #22 :** 06 Жовтень 2008, 12:33:51 »

нет конечно! можно и 10 розеток подлючить на 1 автомат, но вот вы подумайте, какой автомат надо будет ставить и какой по сечению будет первый провод к первой разветвительной коробке - это во первых; а во вторых - в случае короткого замыкания, сколько розеток у вас отключится одновременно? (правильный ответ: 10)

вам это надо? вообще розетки (при их большом количестве), при подключении в щитке, должны быть разбиты на группы: зал, комната, коридор. Но опять же (может из-за этого и все ваши вопросы) - это все годится для промышленных помещений, а для квартир - ставьте 3-4 розетки на один автомат, но используя распред. коробки. Только готовьтесь ответить на вопрос заказчика: А почему, когда я включаю чайник у меня электричество в розетках пропадает (он ведь не считает, что уже включен: холодильник, стиральная машина, а еще хуже масляный обогреватель - как раз 4 шт, ну а если еще и розетки двойные...........).

Tomas · « **Reply #23 :** 06 Жовтень 2008, 13:50:14 »

сейчас смотрю свод правил СП31-110-2003...

расчет для квартир:

...при количестве потребителей менее 10, коэфициент одновременности (табл. 6.2) - 0,8 при мощности до 14кВт (для квартир повышенной комфортности, а что еще нам надо

); 0,65 - до 20 кВт и т.д.

согласно формулы, Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от
электроприемников квартир повышенной комфортности определяется по
формуле, кВт,:

Pр.кв=Pкв*n*Kо

где:
Pкв - нагрузка электроприемников квартир повышенной комфортности;
n - количество квартир;
Ко - коэффициент одновременности для квартир повышенной комфортности.

Отсюда видно, что если взять например 4 розетки (max по 10А, 2,2кВт), то в сумме - 8,8кВт(40А) + освещение прим. 1-2 кВт = 11 кВт max? при коф. 0,65 на квартиру будет расчитано: 11кВт*0,65=7,15кВт(32А). Ставите 2 выключателя на 25А с УЗО, 1 или 2 на освещение (2-4А) и вводной на 40А (можно его с УЗО вместо 2х розеточных). вот и все

А если Вы делаете нетиповой проект на квартиру, то от ВАШЕГО проекта будет делаться расчет для данного объекта.

Про ограничений на количество подключаемых розеток я тоже нигде не нашел, но тут надо уже подлючать принцип разумности...
И еще: пусть лучше будет запас, его никто не зметит, а вот за нехватку будут вспоминать долго и вряд ли хорошими словами )))

Torro · « **Reply #24 :** 06 Жовтень 2008, 13:55:01 »

Цитата: Tomas

1) 1 автоматический выключатель расчитанный на ток 10А(16А)х4=40А(63А Smiley потому что на 64А не делают автоматы)

Полный бред

.
Для общежитий 1 розетка - 0,1 кВт (при их количестве до 100) и 0,08 кВт (0,06 кВт в России) - для административных и общественных зданий.
Поэтому 8 розеток в групповой линии - 0,8/0,64 (0,48 для России) кВт. Соответственно и автомата на 16(25) А хватит, а не 64А как у Вас.
Почитайте ДБН В.2.5-23-2003 (для Украины) или СП 31-110-2003 (для России).

Torro · « **Reply #25 :** 06 Жовтень 2008, 13:57:32 »

Цитата: Tomas

Отсюда видно, что если взять например 4 розетки (max по 10А, 2,2кВт), то в сумме - 8,8кВт(40А)

Tomas · « **Reply #26 :** 06 Жовтень 2008, 14:00:27 »

ну и сколько у вас получается на 1 розетку при 0,06? 0,27А )))))))))
что будете подключать?

Torro · « **Reply #27 :** 06 Жовтень 2008, 14:06:23 »

Это не я придумал.
А если известно, что на эту розетку будет подключаться какая-то конкретная нагрузка, то это указывается в проекте. В противном случае - 0,06 кВт.

Tomas · « **Reply #28 :** 06 Жовтень 2008, 14:16:29 »

Если расчитывать на большое количество розеток (общежитие и т.п.), со всеми коэфициентами, то может и будет суммарная мощность такая маленькая, но вот Вы подумайте, почему у нас подстанции, ВРУ не выдерживают нагрузку? не из-за такого ли расчета с маленьким коэфициентом одновременности?
Для маленьких помещений с количеством розеток до 20 я бы порекомендовал все-таки расчитывать 10А на розетку...