ДБН А.2.2-3 или ДСТУ Б А.2.4-4?

[Oleg86th]

Доброго дня всем. Разъясните пожалуйста, кто знает, какой из этих документов главнее, от какого отталкиваться. От ДСТУ Б А.2.4-4 "Основні вимоги до проектної та робочої документації" или ДБН А.2.2-3 "Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва". Чем эти документы ПРИНЦИПААЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ?
Спасибо заранее.

[O.S.]

У них є протиріччя одне з одним? Чим викликано питання?

[Oleg86th]

У них є протиріччя одне з одним? Чим викликано питання?

Протиріч я не виявив, проте навіщо два документи, які стосуються одного й того ж. Виходить масло масляне. Якщо ж один з них доповняє інший, то це інша справа. Мені як молодому спеціалісту важливо знати, який кого доповнює. Чому їх два, чому не один НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ та й усе. Я в проекті зішлюсь наприклад на ДБН А.2.2-3, а контроль скаже - треба на ДСТУ Б А.2.4-4! Виходить кожний може посилатись на який схоче?

[O.S.]

проте навіщо два документи, які стосуються одного й того ж

Зовсім не одного й того ж.
ДСТУ Б А.2.4-4 -- стандарт по оформленню документації (форми основних написів, тощо)
ДБН А.2.2-3  -- будівельні норми, які регламентують порядок проектування і склад документації

[Oleg86th]

проте навіщо два документи, які стосуються одного й того ж

Зовсім не одного й того ж.
ДСТУ Б А.2.4-4 -- стандарт по оформленню документації (форми основних написів, тощо)
ДБН А.2.2-3  -- будівельні норми, які регламентують порядок проектування і склад документації

Тобто в пояснювальній записці має бути так "Проект виконано згідно: ДБН А.2.2-3 і т.д...." а щодо оформлення проекту - дотримуюсь ДСТУ Б А.2.4-4.
Я правильно вас зрозумів?

[sbal]

Oleg86th, а посмотреть ссылки на нормы в  ДБН А.2.2-3 слабо?

"Склад підписів може уточнюватись залежно від складу і структури проектної організації. При цьому мають бути підписи відповідальних за технічні рішення відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4. Підписи кошторисної документації встановлені ДБН Д. 1.1 -1........."

Нормы читать изначально надобно внимательно, после вопросы задавать. Но лучше "логику" включить, примерно так: ссылаясь на ДБН А.2.2-3 "автоматом" - согласно ДСТУ Б А.2.4-4
 

[Oleg86th]

sbal, спасибо вам за содержательный ответ. Благодаря вам и O.S., я разобрался с этим вопросом. И теперь могу аргументировать, почему именно ссылаюсь на ДБН. Дело было в том, что именно этой тонкости, многие не знают. А потому лепят в проект ДСТУ, т.к. никто все равно не читает, и мне рекомендуют также делать 
К слову о:

Нормы читать изначально надобно внимательно, после вопросы задавать. Но лучше "логику" включить

для того этот форум и существует, чтобы задвать любые вопросы (в том числе и глупые ), а для умных - я еще не дорос  .
Я читал оба документа, видел ссылку на ДСТУ в ДБН, но не нашел нужного для себя ответа "что было первым, яйцо или курица", и обратился сюда.
Спасибо еще раз, и желаю вам легче относиться к чудачествам молодых специалистов. 

[sbal]

Oleg86th, легче? Не дождемся 

что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ. В каждом вопросе есть ответ, если логику включить.

Теперь будете знать - дабы расширить "круг", все ссылки в данном нормативе прошерстить.
Меня в свое время так же учили. Отдаю долг.

[Oleg86th]

Oleg86th, легче? Не дождемся 

что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ.

Вот, ДСТУ Б А.2.4-4 п.2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ есть ссылка на ДБН А.2.2-3 (!). Они друг на друга ссылаются. Как теперь быть?

[Roman3R]

Тобто в пояснювальній записці має бути так "Проект виконано згідно: ДБН А.2.2-3

Ви в пояснювальній записці посилаєтися на всі нормативні документи що застосовували для виконання проекту ? На підставі чого робити такий перелік ? Таких документів може бути не один десяток .

[Oleg86th]

Oleg86th, легче? Не дождемся 

что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ. В каждом вопросе есть ответ, если логику включить.

Ок. Вот у меня на столе ДБН А.2.2-3-2004 и ДСТУ Б.А.2.4-4:2009. В ДСТУ Б.А.2.4-4:2009 есть ссылка на ДБН А.2.2-3 2004 года, что разумеется. Выходит ДСТУ первоначальный документ??? 

[Yurik]

Oleg86th, если ДСТУ 2009 года ссылается на документ 2004 года (в данном случае ДБН), как тогда ДСТУ может быть первоначальным?

[Сугор]

Oleg86th, ДСТУ - это государственный стандарт, а ДБН - строительные нормы. Судя из названия ДСТУ главнее. Но По логике даже исходя только из одного названия это два разных документа.

[O.S.]

Закон України "Про будівельні норми", стаття 11:

1. Застосування  будівельних  норм  або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності,  які провадять будівельну,  містобудівну,  архітектурну діяльність та  забезпечують  виготовлення  продукції  будівельного призначення.
(...)
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

[sbal]

Oleg86th Эта что-ли?
ДСТУ Б А.2.4-4:2009
5.1.1 Проектну документацію, призначену для затвердження (стадії ескізний проект (ЕП), техніко-економічне обґрунтування (ТЕО), техніко-економічний розрахунок (ТЕР), проект (П), частина робочого проекту (РП), що затверджується), комплектують у томи, як правило, за окремими розділами, передбаченими ДБН А.2.2-3. Кожний том нумерують арабськими цифрами:
Приклад
Том 1 – Загальна пояснювальна записка
Том 2 – Генеральний план і транспорт
За необхідності томи діляться на частини. У цьому випадку томи нумерують за типом: Том 1.1, Том 1.2.

Ну и что "страшного"?
Ну тогда давай разберем подробнее.

1. ДБН А.2.2-3-2004
Ці норми встановлюють склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації .....,
2. ДСТУ Б А.2.4-4:2009
1.1 Цей стандарт установлює основні вимоги до проектної та робочої документації ....

Первый - что надо
Второй - как надо.
В краткой форме. Так из смысла?

Вводит в некоторые "сумненья" года выпуска нормативов, но в ДБН ссылка на ДСТУ то без "года" -
"Склад підписів може уточнюватись залежно від складу і структури проектної організації. При цьому мають бути підписи відповідальних за технічні рішення відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4. "
2009- год последней модернизации типа 
Предложение слудующее, компромисное (эксперты разные бываютъ).
Пишем примерно - бла-бла, состав документации согласно ДБН, оформление - ДСТУ. Шлифовку формулировки уж сами думайте.

Но! Если уж в проекте есть ссылка на ту или иную норму, а проект не соответствует или не совсем, то ....