Автор Тема: Живлення власних потреб КТП  (Прочитано 4602 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #15 : 26 Березень 2012, 11:32:02 »
Если мне не изменяет память "ПУЭ" требуют чтобы учет был установлен на границе разделения балансовой принадлежности.
Все правильно, рекомендується. В даному випадку межа розподілу -- існуюча опора, від якої робиться відгалудження до КТП. Але на опорі лічильник не ставиться. І всі втрати в лініях 10 кВ і 0,4 кВ розраховуються по методиці обчислення втрат в лініях, чи як вона там правильно називається. Обленерго не проти.
освещения там обычно не бывает
Ну в цій є, сам бачив. Ця КТП якась взагалі "не от мира сего", схоже самопальна, перероблена з якоїсь старої чеської, судячи з шильдика. Вона не така кіоскова, що в неї не можна зайти, туди може зайти персонал. Можна сказати, що вона щось середнє між блочно-модульною і кіосковою.
« Останнє редагування: 26 Березень 2012, 11:34:08 від O.S. »

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #16 : 26 Березень 2012, 11:34:35 »
Власні потреби також підлягають обліку п.1.5.9 ПУЕ .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #17 : 26 Березень 2012, 13:10:22 »
Все правильно, рекомендується. В даному випадку межа розподілу -- існуюча опора, від якої робиться відгалудження до КТП. Але на опорі лічильник не ставиться. І всі втрати в лініях 10 кВ і 0,4 кВ розраховуються по методиці обчислення втрат в лініях, чи як вона там правильно називається. Обленерго не проти.
Фантастическая схема. Граница раздела выше КТП по 10 кВ, а учет стоит ниже КТП на ВРУ-0,4 кВ.
И обл не против. Мамма-мия!!!
В Киеве за такую схему энергосбыт давно бы уже организовал бы автору "пожизненный Эцих с гвоздями" - Кин-дза-дза(с)

Интересно, а обл не боится, что кто-нибудь подключится до учета в РУ-0,4 кВ или в РУ-10 кВ? Ключи то у абонента, раз КТП абонентская.
Можно прикинуть, что получится поиметь, если подключитсья отпаечкой к РУ-10 кВ. Допустим что на опоре 10 кВ стоит разъединитель 400А. Транс, даже 1000 кВА тянет по 10 кВ - 55А (в п/а режиме 77А). Стало быть мы вполне можем разницу нашару тянуть через отпайку от РУ-10 кВ а это 323А минимум или 5870 кВА - красота!!! При другой мощности транса (<1000 кВА) и другом разъединителе (630 А) цифры могут быть еще более веселыми.
"Да Это же Клондайк, Эльдорадо!" - Место встречи изменить нельзя (с)

Ну и на этом фоне говорить о краже электроэнергии несчастной лампочкой в КТП просто как-то даже и неудобно. Впрочем да, с такой схемой я бы с удовольствием собственные нужды подключил под свой учет и даже потери бы и в линии и в трансформаторе исправно бы платил.

Честно говоря,O.S., если схемно все так и есть, я в шоке
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #18 : 26 Березень 2012, 13:21:21 »
В Киеве за такую схему энергосбыт давно бы уже организовал бы автору "пожизненный Эцих с гвоздями"
Ну це не Київ  :)
А яку конкретно альтернативу ви б запропонували? Ставити на опорі ящик з обліком? Просто такого рішення я ніколи не бачив. По вашій логіці тоді всі сільські райони є клондайком для крадіїв електроенергії.
Тому що так і робиться: відпайка від лінії 10 кВ -- КТП (з обліком тільки по 0,4 кВ) -- ВРП споживача.
Між відпайкою від ПЛ-10 кВ і лічильником в РУ-0,4 КТП кради скільки влізе  :D

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #19 : 26 Березень 2012, 13:30:14 »
Ну собственно да - на опоре - ящик с учетом, в крайнем случае - на вводе 10 кВ в КТП.
А так - получается - красота
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #20 : 26 Березень 2012, 13:51:24 »
Ну собственно да - на опоре - ящик с учетом, в крайнем случае - на вводе 10 кВ в КТП.
А так - получается - красота
Ну в РЕМах ніхто так не робить. Можливо в Києві таке вимагають, а тут ні.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #21 : 26 Березень 2012, 15:32:35 »
В Киеве энергосбыт обвязывает все отходящие линии на РП техническим учетом с ЛУЗОД, а ты говоришь... :)
Поэтому я бы по приколу показал бы эту схему в киевском энергосбыте просто для того чтобы посмотреть как там вытянутся лица :)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #22 : 26 Березень 2012, 15:40:19 »
Думаю: что это я до сих пор сижу как дурак и проектирую всякую фигню в Киеве, если по областям оказывается можно энергию Пароходами тырить.....
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #23 : 26 Березень 2012, 21:42:47 »
Все правильно, рекомендується. В даному випадку межа розподілу -- існуюча опора, від якої робиться відгалудження до КТП. Але на опорі лічильник не ставиться. І всі втрати в лініях 10 кВ і 0,4 кВ розраховуються по методиці обчислення втрат в лініях, чи як вона там правильно називається. Обленерго не проти.
Фантастическая схема. Граница раздела выше КТП по 10 кВ, а учет стоит ниже КТП на ВРУ-0,4 кВ.
И обл не против. Мамма-мия!!!
В Киеве за такую схему энергосбыт давно бы уже организовал бы автору "пожизненный Эцих с гвоздями" - Кин-дза-дза(с)

Интересно, а обл не боится, что кто-нибудь подключится до учета в РУ-0,4 кВ или в РУ-10 кВ? Ключи то у абонента, раз КТП абонентская.
Можно прикинуть, что получится поиметь, если подключитсья отпаечкой к РУ-10 кВ. Допустим что на опоре 10 кВ стоит разъединитель 400А. Транс, даже 1000 кВА тянет по 10 кВ - 55А (в п/а режиме 77А). Стало быть мы вполне можем разницу нашару тянуть через отпайку от РУ-10 кВ а это 323А минимум или 5870 кВА - красота!!! При другой мощности транса (<1000 кВА) и другом разъединителе (630 А) цифры могут быть еще более веселыми.
"Да Это же Клондайк, Эльдорадо!" - Место встречи изменить нельзя (с)

Ну и на этом фоне говорить о краже электроэнергии несчастной лампочкой в КТП просто как-то даже и неудобно. Впрочем да, с такой схемой я бы с удовольствием собственные нужды подключил под свой учет и даже потери бы и в линии и в трансформаторе исправно бы платил.

Честно говоря,O.S., если схемно все так и есть, я в шоке
Исходя из такой логики в Киевэнерго все ВЛ, наверное, обмотаны изолентой чтобы нельзя было  совершить наброс на провода.
Если облэенерго дает точку подключения на опоре 10кВ, исходя из Вашей логики, возле опоры нужно установить ячейки (как минимум) предохранителями,  с трансформаторами тока и напряжения, предварительно выполнив землеотвод под это чудо инженерной мысли. Этот вариант конечно по душе облэнерго, но не нужно выдавать желаемое за действительное.
Согласно п. 3.1. ПКЕЕ «Розрахункові засоби   обліку  електричної  енергії,  технічні засоби контролю і управління споживанням  електричної  енергії  та величини  потужності,  засоби  вимірювальної  техніки для контролю якості електричної енергії встановлюються відповідно до вимог ПУЕ, цих Правил та проектних рішень.»
Согласно п. 1.5.11. ПУЕ « Расчетные счетчики активной электроэнергии на подстанции, принадлежащей потребителю, должны устанавливаться:
3) на стороне среднего и низшего напряжений силовых трансформаторов, если на стороне высшего напряжения применение измерительных трансформаторов не требуется для других целей;»

Кроме этого есть еще методика расчета потерь в электрических сетях, которая специально разработана для случаев когда счетчик установлен не на границе балансовой принадлежности.
Поэтому, если Киевэнерго требует реализацию таких схем учета это назыв. «зловживання монопольним становищем».
И воровство эл. энергии тут совсем не причем. Купить кабель 10кВ, заплатить за его прокладку и в конце концов заплатить штраф ( рассчитанный по сечению кабеля) после первого же посещения КТП инспектором облы - это самая тупая схема воровства которую только можно придумать. Этими аргументами облэнерго хочет заставить потребителей свести свои учеты в одно место чтобы проще было им их контролировать, а в результате сократить своих работников.
« Останнє редагування: 26 Березень 2012, 21:59:59 від shtuch1 »

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #24 : 26 Березень 2012, 22:02:28 »
[Каким это образом собственные нужды будут являться кражей электроэнергии - за них в любом случае платит сам обл самому себе. Так какая же это кража? ???

Платит энергорынку, есть тариф на собственные нужды. Облэнерго непротив бы потери в сетях списать на собственные нужды. Так и делали пока не заставили поставить учет.
http://news.yurist-online.com/laws/22230/
« Останнє редагування: 26 Березень 2012, 22:11:49 від shtuch1 »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #25 : 27 Березень 2012, 09:33:02 »
shtuch1, Давайте читать ПУЭ не выборочно:
согласно тому же пункту 1.5.11 но подпункту 1
Quote (selected)
1.5.11. Расчетные счетчики активной электроэнергии на подстанции, 
принадлежащей потребителю, должны устанавливаться:
1) на вводе (приемном конце) линии электропередачи в подстанцию 
потребителя в соответствии с 1.5.10 при отсутствии электрической связи с другой 
подстанцией энергосистемы или другого потребителя на питающем напряжении;

Quote (selected)
1.5.10. Расчетные счетчики, предусматриваемые в соответствии с 1.5.7, п.
4 и 1.5.9, п. 1, допускается устанавливать не на питающем, а на приемном конце
линии у потребителя в случаях, когда трансформаторы тока на электростанциях и
подстанциях, выбранные по току КЗ или по характеристикам дифференциальной
защиты шин, не обеспечивают требуемой точности учета электроэнергии.

В нашем случае эта КТП - отпайка от магистральной ВЛ, стало быть учет согласно вышеупомянутым пунктам следует устанавливать на вводе 10 кВ.

и потом никто не отменял п. 1.5.6. ПУЭ, уже цитируемый мной в этой теме.

А по поводу штрафа за возможное подключение до учета.
Так это получается как все у нас в стране, увы: вместо того чтобы устранить причину (возможность доучетного подключения), мы боремся со следствием - кражами. Эффективность применения каждого из двух подходов думаю очевидна.
Впрочем это личное дело каждого конкретного обла. Я уже сказал что в Киеве начали устранять возможность несанкционированного отбора ээ путем установки технического учета на отходящих линиях 10 кВ. Хорошо это или плохо
вопрос философский.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #26 : 27 Березень 2012, 12:08:16 »
В нашем случае эта КТП - отпайка от магистральной ВЛ, стало быть учет согласно вышеупомянутым пунктам следует устанавливать на вводе 10 кВ.

и потом никто не отменял п. 1.5.6. ПУЭ, уже цитируемый мной в этой теме.

 Я уже сказал что в Киеве начали устранять возможность несанкционированного отбора ээ путем установки технического учета на отходящих линиях 10 кВ. Хорошо это или плохо
вопрос философский.
Отпайка до КТП может быть и 10км. Почему тогда Киевэнерго требует установку учета на вводе в КТП, а не в начале линии?
п. 1.5.6. рекомендует, а в п. 1.5.11. расписаны возможные (регламентированные) варианты. Исходя из п.3.1. ПКЕЕ выбор схемы делает проектант, а не обленерго.

Offline ramazan1978

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 20
  • Country: ua
  • Слава Україні!
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #27 : 27 Березень 2012, 15:36:54 »
последняя новость в Киеве на ящике собственных нужд "Энергосбыт" требует собственный учет
Даже в сетевой ТП?
Монтажники устанавливали в сетевой ТП на "Позняках", очень возмущались что не предусмотрели в проекте

Offline Zebio

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 3
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #28 : 11 Квітень 2012, 22:40:05 »
Раз уж поднялась тема по учету электроэнергии на стороне ВН, есть ли типовые проекты с установкой трансформаторов тока и напряжения на стороне ВН КТП?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Живлення власних потреб КТП
« Reply #29 : 11 Квітень 2012, 23:22:29 »
есть ли типовые проекты с установкой трансформаторов тока и напряжения на стороне ВН КТП?
Вопрос нужно ставить по другому , кто изготавливает КТП киоскового типа с учетом на высокой стороне ?
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю